谢迁很不客气地翘腿而坐，看着王华，接着道：“所以啊，叶春秋确实是看到了病根，他想治，所以他提出了方子，这个方子有没有用，老夫现在是不知道，可若是不试一试，又怎么知道成不成，难道就一直这样坐以待毙吗？现在是大病在身，不治就是死，治了，虽也可能会有一些风险，可总比炜疾忌医的好。”
王华听了，也不由点头。浙江的情况，他也是略有耳闻，便苦笑道：“是啊，连浙江布政使司都是如此，遑论其他地方呢？将来若是一遇天灾，大祸也就来了，解决流民，春秋那奏疏上的未尝不是一个办法。可是说到汉人放马，老夫也觉得有些不太可靠，叶春秋是老夫的女婿，方才老夫就在想，正因为老夫信任她，所以才愿意将掌上明珠托付在他身上，他从前是老夫的门生，正因为知道他的为人秉性，方才……”
他说到这里，举起茶盏呷了口茶，而后浮出了几分笑容，最后道：“所以老夫信他，只是……李公那儿。”
听到王华的最后一句话，谢迁也不由轻皱眉头，沉默了片刻，才道：“算起来，我与李公，也有二十年的交情了，按常理来说，是不该驳他的面子的，可是既然我们都看到了这大明的弊端，现在有了一个可能可行的法子，为何还要置之不理呢？认定了的事，若是不坚持去做，这不免要遗憾终身了，私情是私情，公义是公义，且先等着看看吧。”
“咳咳……”此时，外头又传来了两声咳嗽声。
这声音并不令王华和谢迁感到陌生，于是公房里王华和谢迁俱都不做声了。
而后，杨廷和走了进来，便道：“谢公原来在这里，啊，王公，有礼了。”
王华笑道：“介夫啊，来坐。”
杨廷和亦是笑着坐下，道：“惭愧得很，方才我是无意路过，却不免听到了一些闲言，请二公勿怪。”
王华摇头道：“哪里。”
杨廷和道：“二公支持流民出关吗？”
王华和谢迁面面相觑，他们实在想不到杨廷和居然会如此直接地对他们问出这个问题。
杨廷和道：“其实，即便有你们支持，此事也难以贯彻，这毕竟是陛下的意思，难道李公还能和陛下唱反调不成？李公之所以想将此事压下，并非只是因为他不喜欢这份奏疏，而是因为，这是天下的大势啊，所谓顺势者昌、逆势者亡。敢问二公，若是大量流民出关，损害最大的是何人？”
王华和谢迁皆是默然无言，都是觉得杨廷和太唐突了。
杨廷和却是莞尔一笑，随即又道：“受害最大的，是士绅，士绅们在地方，靠的是别人租种土地，无地的百姓越多，可是地却只有这么多，所以他们才可以坐地起价，大大地提高地租，因为人多地少嘛，可一旦大量闲置人口出了关去，那么对于许多人来说，他们就多了一个选择，地租若是太高，大不了出关去闯荡，又或者去镇国府里做工，你看，对于士绅们来说，这地租还哄抬得起来吗？天底下的士绅有千千万，得罪一个不打紧，一百个一千个，日子过得苦一些也无妨，可若是所有人都因此而受其害，会怎么样呢？”
“李公这是好心哪，实在不愿这朝内引起什么跌宕，士绅的上头是无数的官吏，官吏上头是内阁，这便是浩荡潮流，是民心哪，所以这件事只能压，也只能反对，而且也决计办不成，现在已经不再是洪武年间了，即便陛下决心推行，可是想推，推得下去吗？”
“这是杨某的一些浅见，二公心里袒护着镇国公，这是情有可原，可是我却不以为然，今日便敢在这里放出话来，这件事哪，他成不了。”
杨廷和说罢，便站了起来，做了一个长揖，才道：“镇国公与我，也算是有旧，他行事飘忽，走的不是正道，作为尊长，理应时刻警戒，怎么可以对他予取予求呢？”
杨廷和说着，面带微笑地摇了摇头。
平时杨廷和这个人，挺和善的，可是今日的语气，却是有些不太客气，这令谢迁和王华二人都不禁怫然不悦。
杨廷和倒也无所谓，因为他很清楚李东阳的想法，对谢迁和王华，他心里是颇有几分抱怨的，当初自己入阁，被人搅黄了，固然有刘瑾等人的因素，在他心里，这谢迁怕也没少出力，结果让王华截胡，每每想到这个，他就为此懊恼。
当然，谢迁和王华，他是不敢招惹的，今日虽然算是出了气，不过他不敢把话说重，只是旁敲侧击一下，告诉王华和谢迁，你们的那位镇国公，是个走歪门邪道的小子，你们这是在纵容他。
可是对于内阁大学士来说，即便只是这样很不体面的话，都已经显得有些不太客气了。
谢迁历来最是善辩的，现在听了他的话，心里不免有气，不禁恼道：“世上无难事，只怕有心人。”
杨廷和依旧带着微笑，道：“多谢谢公指教，不过我却认为，这人，历来都是顺势而为，不曾听说过可以逆势而行的，民心，就是势。”
王华的心沉到了谷底，其实他知道，杨廷和说的并没有错，民心就是势，当然，这里的民心，和小民没关系，这就如同是万民伞一般，地方官得万民伞，一般都是得民心的举动，可是寻常的小民，哪里有送万民伞的资格呢？本质上，这个民，指的是士绅，唯有他们的好恶和想法，才是庙堂上的人需要关注的，至于那些大字不识的乡野村夫，他们连自己的名字都不会写，你还能指望他们知道什么是好，什么是坏吗？
因而，他们往往被冠之以愚民二字，这不是贬低，某种程度来说，一群一辈子没有走出过自家方圆十里范围，一辈子都只想着怎样填饱肚子的人，确实没有被教化的资本。
王华听了，也不由点头。浙江的情况，他也是略有耳闻，便苦笑道：“是啊，连浙江布政使司都是如此，遑论其他地方呢？将来若是一遇天灾，大祸也就来了，解决流民，春秋那奏疏上的未尝不是一个办法。可是说到汉人放马，老夫也觉得有些不太可靠，叶春秋是老夫的女婿，方才老夫就在想，正因为老夫信任她，所以才愿意将掌上明珠托付在他身上，他从前是老夫的门生，正因为知道他的为人秉性，方才……”
他说到这里，举起茶盏呷了口茶，而后浮出了几分笑容，最后道：“所以老夫信他，只是……李公那儿。”
听到王华的最后一句话，谢迁也不由轻皱眉头，沉默了片刻，才道：“算起来，我与李公，也有二十年的交情了，按常理来说，是不该驳他的面子的，可是既然我们都看到了这大明的弊端，现在有了一个可能可行的法子，为何还要置之不理呢？认定了的事，若是不坚持去做，这不免要遗憾终身了，私情是私情，公义是公义，且先等着看看吧。”
“咳咳……”此时，外头又传来了两声咳嗽声。
这声音并不令王华和谢迁感到陌生，于是公房里王华和谢迁俱都不做声了。
而后，杨廷和走了进来，便道：“谢公原来在这里，啊，王公，有礼了。”
王华笑道：“介夫啊，来坐。”
杨廷和亦是笑着坐下，道：“惭愧得很，方才我是无意路过，却不免听到了一些闲言，请二公勿怪。”
王华摇头道：“哪里。”
杨廷和道：“二公支持流民出关吗？”
王华和谢迁面面相觑，他们实在想不到杨廷和居然会如此直接地对他们问出这个问题。
杨廷和道：“其实，即便有你们支持，此事也难以贯彻，这毕竟是陛下的意思，难道李公还能和陛下唱反调不成？李公之所以想将此事压下，并非只是因为他不喜欢这份奏疏，而是因为，这是天下的大势啊，所谓顺势者昌、逆势者亡。敢问二公，若是大量流民出关，损害最大的是何人？”
王华和谢迁皆是默然无言，都是觉得杨廷和太唐突了。
杨廷和却是莞尔一笑，随即又道：“受害最大的，是士绅，士绅们在地方，靠的是别人租种土地，无地的百姓越多，可是地却只有这么多，所以他们才可以坐地起价，大大地提高地租，因为人多地少嘛，可一旦大量闲置人口出了关去，那么对于许多人来说，他们就多了一个选择，地租若是太高，大不了出关去闯荡，又或者去镇国府里做工，你看，对于士绅们来说，这地租还哄抬得起来吗？天底下的士绅有千千万，得罪一个不打紧，一百个一千个，日子过得苦一些也无妨，可若是所有人都因此而受其害，会怎么样呢？”
“李公这是好心哪，实在不愿这朝内引起什么跌宕，士绅的上头是无数的官吏，官吏上头是内阁，这便是浩荡潮流，是民心哪，所以这件事只能压，也只能反对，而且也决计办不成，现在已经不再是洪武年间了，即便陛下决心推行，可是想推，推得下去吗？”
“这是杨某的一些浅见，二公心里袒护着镇国公，这是情有可原，可是我却不以为然，今日便敢在这里放出话来，这件事哪，他成不了。”
杨廷和说罢，便站了起来，做了一个长揖，才道：“镇国公与我，也算是有旧，他行事飘忽，走的不是正道，作为尊长，理应时刻警戒，怎么可以对他予取予求呢？”
杨廷和说着，面带微笑地摇了摇头。
平时杨廷和这个人，挺和善的，可是今日的语气，却是有些不太客气，这令谢迁和王华二人都不禁怫然不悦。
杨廷和倒也无所谓，因为他很清楚李东阳的想法，对谢迁和王华，他心里是颇有几分抱怨的，当初自己入阁，被人搅黄了，固然有刘瑾等人的因素，在他心里，这谢迁怕也没少出力，结果让王华截胡，每每想到这个，他就为此懊恼。
当然，谢迁和王华，他是不敢招惹的，今日虽然算是出了气，不过他不敢把话说重，只是旁敲侧击一下，告诉王华和谢迁，你们的那位镇国公，是个走歪门邪道的小子，你们这是在纵容他。
可是对于内阁大学士来说，即便只是这样很不体面的话，都已经显得有些不太客气了。
谢迁历来最是善辩的，现在听了他的话，心里不免有气，不禁恼道：“世上无难事，只怕有心人。”
杨廷和依旧带着微笑，道：“多谢谢公指教，不过我却认为，这人，历来都是顺势而为，不曾听说过可以逆势而行的，民心，就是势。”
王华的心沉到了谷底，其实他知道，杨廷和说的并没有错，民心就是势，当然，这里的民心，和小民没关系，这就如同是万民伞一般，地方官得万民伞，一般都是得民心的举动，可是寻常的小民，哪里有送万民伞的资格呢？本质上，这个民，指的是士绅，唯有他们的好恶和想法，才是庙堂上的人需要关注的，至于那些大字不识的乡野村夫，他们连自己的名字都不会写，你还能指望他们知道什么是好，什么是坏吗？
因而，他们往往被冠之以愚民二字，这不是贬低，某种程度来说，一群一辈子没有走出过自家方圆十里范围，一辈子都只想着怎样填饱肚子的人，确实没有被教化的资本。