“陛下，学堂里面学习儒学即可！至于陛下所说的实学，可以让他们跟着自己的父兄学习！”李纲想了想，开口道。
“一则他们父兄所懂得的颇为有限，我们把全国的实学经验都集合起来，提取其中的精华，岂不胜过他们的父兄？二则，学习实学可以增长见识、明白事理，即便是将来不从事这些实学，也应该知道一些。”赵谌道。
“陛下，老臣仍旧觉得不妥。”李纲皱了皱眉，道。
“陛下，微臣也觉得不妥。”李若水此刻也开口道。
“你们觉得怎么样？”赵谌的目光从其他的军机大臣脸上扫过，道。
“陛下，微臣觉得可行！增加实学是为了让天下学子学一些实实在在的东西，对于学子成长大有好处！”王庶道。
“陛下，微臣也觉得不错！”胡铨此刻也开口道。
“陛下，微臣以为可以加入实学！微臣本来在江南读书，后来天下大乱，微臣从江南跑到了关陕投靠陛下！加入生产建设兵团之后，微臣才发现以前所学基本上毫无用处，许多东西都是在生产建设兵团中重新学来！既然这样，何不让天下少年一开始就学习一些实实在在的东西呢？”王十朋也是道。
“微臣不赞同。”李处温想了想，道。
“你们也都说说看！”赵谌看向下面的军机章京，这些军机章京大都是从生产建设兵团中提拔起来，年纪都不是很大。
他们也纷纷说了起来，几乎所有人都支持赵谌。
赵谌的脸上露出了笑容，看来年轻人都支持自己的改革！尤其是胡铨、王十朋为代表的从生产建设兵团中走出来的年轻人！像是胡铨、王十朋都是历史上有名的学者，他们都是江南书香门第出身，可是现在都明白儒学实用性有限，应该增加一些实际的东西。
“陛下，即便是如此，这制定实学书籍也是一件难事！”李纲又道。
“这个倒不是很难！我们可以将各地的一些实学领袖召集过来，比如种田的高手，算数精妙的掌柜，等等，让他们把一些技巧说出来，写在书中！关于实学，今后每隔几年，我们还可以再加入新的实学知识！”赵谌道。
“陛下，书本一旦定下来，都是一用千年，哪有不断变更的道理？”李若水道。
“从古到今，实学在不断的进步，我们的知识自然也应该不断的进步！今人的种田之法和古人就大不相同，今人的算学和古时就大不相同！关于实学，我们也应该分成许多种类，农学、算学、商学等等分别编制成书，教给学子！”赵谌道。
“陛下，这样一来，学子们需要学子的书籍实在是太多了，恐怕他们难以掌握那么多的知识！”李纲道。
“我们可以由浅入深教给天下学子，刚刚入学，只是学习识字，一年之后再加入一些简单的算学，之后再加入一些更加高深的知识！儒学四书五经，无数书籍，学子们都能够掌握，何况是一些实学呢？”赵谌道。
“陛下所说，老臣还是不能赞同！老臣还是以为应该只教儒学！”李纲再次摇头道。
“这件事情咱们可以容后再议，你们回去之后都好好的想一想！咱们再说科举的事情，朕先把自己的观点告诉大家！这件事情我也已经和虞允文商议过了，虞允文已经赞同！科举也不能仅仅只靠儒学，也要加入实学内容！”赵谌道。
“陛下，万万不可！学堂里面增加实学，或者还有一些用处，可是科举万万不能发生变化，科举只能考儒学，不能加入所谓的实学！”李纲听了制服后大惊失色，立刻道。
“只懂得儒学，四体不勤、五谷不分，进入朝廷、官府之后，如何做事？”赵谌淡淡道。
“陛下，历朝历代不都是这样过来的吗？官员们只学习儒学，之后成为知县，可以在任上慢慢的学习实学！”李纲道。
“既然在任上可以学习，为何不能早早学好，然后在科举的时候进行考试，通过之后才能为朝廷、官府做事？”赵谌道。
“陛下，古制不可变！”李纲焦急道。
“古制？老师，你知道这科举制到现在有多长时间吗？”赵谌道。
“大约有五百多年。”李纲想了想，道。
“是啊，科举制到现在也不过五百多年而已！三皇五帝之时，未曾用科举选拔人才，秦汉两晋之时，未曾用科举选拔人才！一直到了隋文帝、隋炀帝，他们为了打破门阀制度，这才开始试行科举！到了唐朝，科举才盛行于世！唐朝灭亡一直到本朝，如果不算五代十国的话，也不过经历了一个半朝代而已！这并非古制，为何不可改变？”赵谌道。
“陛下，从古到今都是学习儒学，以儒学治理天下！现在加入实学，必然会影响儒学地位！”李纲再次道。
“老师，我再问你一个问题，读了儒学之后，是不是真的能够治理天下？不读儒学，是不是就无法治理天下？”赵谌想了想，道。
“这……或许是这样吧。”李纲道。
“老师又错了！儒学一直到了汉时才独尊天下，在汉之前乃是百家争鸣，秦朝乃是法家治国！汉高祖刘邦连书都没有读过，大字都不认识几个，照样可以治理天下，并且乃是一代圣君！萧何、曹参这样的汉初名相，他们本来都是狱卒，仅仅是看管监狱的，他们也没有学过儒学，仅仅是识得一些字而已，不也是治理天下了吗？天下儒生之中，又有多少人能够胜过他们？我朝太祖当年乃是一介武夫，太宗当年也没有读过多少书，我大宋开国名相赵普仅仅读了半本论语，论学识远远不如当今的一些学子，他们不也是治理天下吗？可见能不能治理天下和是否读了儒学没有多少关系！”赵谌道。
“这……”李纲呆在了那里，无法辩驳。
赵谌所说的都是人尽皆知的事实，尤其是涉及到宋太祖、宋太宗等人，根本不能否认。
儒学实用性有限，开国君臣少有死读书的儒士。只是儒家讲究一个“忠”，因此君王登基之后又立刻将儒学当作工具，推行天下。
“除了这些之外，朕还有一个想法，也是曾经和虞允文讨论过的！一个书生，读书十年，对于天下大事一无所知，对于农事商事一无所知，如何能够统御一方？从唐代到现在，凡是中了进士的，要么是留在翰林院，要么是成为地方上的县令！留在翰林院的先不说他，那些仅仅死读书便可以成为县令的，他们当真能够治理好地方？他们未必比得上县中的一个小吏！历代的开国名相之中多有小吏出身，如我前面所说的萧何、曹参、赵普等人都是小吏，因为他们在地方上呆的时间长了，知道如何治理地方，举一反三之际，对于治理天下自然也有心得！可见，死读书的书生还不如经验丰富的小吏！所以，朕以为，科举之后，学子不宜立刻掌控一方，而应该成为地方上的属官或者吏员！他们如果真的优秀，那么必然表现突出，等到他们有了成绩之后，再提拔成为地方官员不迟。”赵谌道。
“陛下，不可如此！无数学子十年寒窗，这才能够中举，流了多少汗、吃了多少苦，这才能够成为众人之上！他们能够执掌一方，成为知县，这也是对他们辛苦的补偿！陛下现在却让他们从属官、吏员干起，这让学子们情何以堪？”李纲道。
“学子们辛苦，难道天下其他的百姓就不辛苦了吗？天下人人皆辛苦，难道都要成为众人之上不成？读书好未必就能治理好地方，如果真的优秀，又何不在地方上呆上一段时间，如果真的表现突出，朝廷自然会重用！而且，朕还有另一个想法，汉时，地方上的小吏如果表现优秀，还可以做官，到了本朝之后，小吏即使表现再优秀，可是因为没有中过科举，所以根本无法做官！朕以为，小吏如果做得好，也可以去参见一些简单的考试，晋升成为官员！”赵谌道。
赵谌说完，下面许多大臣都眉头紧皱，不过也有人轻轻点头。
四月的天气本来还不是很热，但是此刻这殿堂中却有一种燥热的感觉。
“王庶，你觉得朕说的如何？”赵谌道。
“陛下说的不错！科举之后立刻掌控一方，很容易出乱子，那些学子们什么都不懂，他们仅仅是会读书而已，读书好未必就能治理好一方！陛下，微臣还有一个想法，科举之中应该加入时政！比如我国国土大小，我们邻国的情况，我国的各种律法，我国对于农人、商人的态度如何，各地税收如何收取，出海的关卡是如何运营，一些最基本的知识他们应该知道！从今以后这科举再也不要四体不勤、五谷不分之人！”王庶道。
“你说的不错！”赵谌点了点头。
“陛下，老臣仍旧无法认可！老臣仍旧以为科举只应该考儒学，各地的学堂之中也应该只学儒学！”李纲沉默了好一阵之后，再次道。
“陛下，微臣也是这样认为！儒学乃是天下学问总纲，天下人只要学好儒学就可以了！只要会了儒学，农学、算学、商学等等自然精通！”李若水也是道。
“陛下，微臣也觉得加入实学不太恰当。”李处温也道。
而胡铨、王十朋等人则是再次站起来支持赵谌，一时间朝中竟然形成了对峙的两派，李纲这样的老人都不支持改变，而胡铨、王十朋这样的青年都支持改变。
“这件事情你们回去再想一想，然后再议。”赵谌道。
“一则他们父兄所懂得的颇为有限，我们把全国的实学经验都集合起来，提取其中的精华，岂不胜过他们的父兄？二则，学习实学可以增长见识、明白事理，即便是将来不从事这些实学，也应该知道一些。”赵谌道。
“陛下，老臣仍旧觉得不妥。”李纲皱了皱眉，道。
“陛下，微臣也觉得不妥。”李若水此刻也开口道。
“你们觉得怎么样？”赵谌的目光从其他的军机大臣脸上扫过，道。
“陛下，微臣觉得可行！增加实学是为了让天下学子学一些实实在在的东西，对于学子成长大有好处！”王庶道。
“陛下，微臣也觉得不错！”胡铨此刻也开口道。
“陛下，微臣以为可以加入实学！微臣本来在江南读书，后来天下大乱，微臣从江南跑到了关陕投靠陛下！加入生产建设兵团之后，微臣才发现以前所学基本上毫无用处，许多东西都是在生产建设兵团中重新学来！既然这样，何不让天下少年一开始就学习一些实实在在的东西呢？”王十朋也是道。
“微臣不赞同。”李处温想了想，道。
“你们也都说说看！”赵谌看向下面的军机章京，这些军机章京大都是从生产建设兵团中提拔起来，年纪都不是很大。
他们也纷纷说了起来，几乎所有人都支持赵谌。
赵谌的脸上露出了笑容，看来年轻人都支持自己的改革！尤其是胡铨、王十朋为代表的从生产建设兵团中走出来的年轻人！像是胡铨、王十朋都是历史上有名的学者，他们都是江南书香门第出身，可是现在都明白儒学实用性有限，应该增加一些实际的东西。
“陛下，即便是如此，这制定实学书籍也是一件难事！”李纲又道。
“这个倒不是很难！我们可以将各地的一些实学领袖召集过来，比如种田的高手，算数精妙的掌柜，等等，让他们把一些技巧说出来，写在书中！关于实学，今后每隔几年，我们还可以再加入新的实学知识！”赵谌道。
“陛下，书本一旦定下来，都是一用千年，哪有不断变更的道理？”李若水道。
“从古到今，实学在不断的进步，我们的知识自然也应该不断的进步！今人的种田之法和古人就大不相同，今人的算学和古时就大不相同！关于实学，我们也应该分成许多种类，农学、算学、商学等等分别编制成书，教给学子！”赵谌道。
“陛下，这样一来，学子们需要学子的书籍实在是太多了，恐怕他们难以掌握那么多的知识！”李纲道。
“我们可以由浅入深教给天下学子，刚刚入学，只是学习识字，一年之后再加入一些简单的算学，之后再加入一些更加高深的知识！儒学四书五经，无数书籍，学子们都能够掌握，何况是一些实学呢？”赵谌道。
“陛下所说，老臣还是不能赞同！老臣还是以为应该只教儒学！”李纲再次摇头道。
“这件事情咱们可以容后再议，你们回去之后都好好的想一想！咱们再说科举的事情，朕先把自己的观点告诉大家！这件事情我也已经和虞允文商议过了，虞允文已经赞同！科举也不能仅仅只靠儒学，也要加入实学内容！”赵谌道。
“陛下，万万不可！学堂里面增加实学，或者还有一些用处，可是科举万万不能发生变化，科举只能考儒学，不能加入所谓的实学！”李纲听了制服后大惊失色，立刻道。
“只懂得儒学，四体不勤、五谷不分，进入朝廷、官府之后，如何做事？”赵谌淡淡道。
“陛下，历朝历代不都是这样过来的吗？官员们只学习儒学，之后成为知县，可以在任上慢慢的学习实学！”李纲道。
“既然在任上可以学习，为何不能早早学好，然后在科举的时候进行考试，通过之后才能为朝廷、官府做事？”赵谌道。
“陛下，古制不可变！”李纲焦急道。
“古制？老师，你知道这科举制到现在有多长时间吗？”赵谌道。
“大约有五百多年。”李纲想了想，道。
“是啊，科举制到现在也不过五百多年而已！三皇五帝之时，未曾用科举选拔人才，秦汉两晋之时，未曾用科举选拔人才！一直到了隋文帝、隋炀帝，他们为了打破门阀制度，这才开始试行科举！到了唐朝，科举才盛行于世！唐朝灭亡一直到本朝，如果不算五代十国的话，也不过经历了一个半朝代而已！这并非古制，为何不可改变？”赵谌道。
“陛下，从古到今都是学习儒学，以儒学治理天下！现在加入实学，必然会影响儒学地位！”李纲再次道。
“老师，我再问你一个问题，读了儒学之后，是不是真的能够治理天下？不读儒学，是不是就无法治理天下？”赵谌想了想，道。
“这……或许是这样吧。”李纲道。
“老师又错了！儒学一直到了汉时才独尊天下，在汉之前乃是百家争鸣，秦朝乃是法家治国！汉高祖刘邦连书都没有读过，大字都不认识几个，照样可以治理天下，并且乃是一代圣君！萧何、曹参这样的汉初名相，他们本来都是狱卒，仅仅是看管监狱的，他们也没有学过儒学，仅仅是识得一些字而已，不也是治理天下了吗？天下儒生之中，又有多少人能够胜过他们？我朝太祖当年乃是一介武夫，太宗当年也没有读过多少书，我大宋开国名相赵普仅仅读了半本论语，论学识远远不如当今的一些学子，他们不也是治理天下吗？可见能不能治理天下和是否读了儒学没有多少关系！”赵谌道。
“这……”李纲呆在了那里，无法辩驳。
赵谌所说的都是人尽皆知的事实，尤其是涉及到宋太祖、宋太宗等人，根本不能否认。
儒学实用性有限，开国君臣少有死读书的儒士。只是儒家讲究一个“忠”，因此君王登基之后又立刻将儒学当作工具，推行天下。
“除了这些之外，朕还有一个想法，也是曾经和虞允文讨论过的！一个书生，读书十年，对于天下大事一无所知，对于农事商事一无所知，如何能够统御一方？从唐代到现在，凡是中了进士的，要么是留在翰林院，要么是成为地方上的县令！留在翰林院的先不说他，那些仅仅死读书便可以成为县令的，他们当真能够治理好地方？他们未必比得上县中的一个小吏！历代的开国名相之中多有小吏出身，如我前面所说的萧何、曹参、赵普等人都是小吏，因为他们在地方上呆的时间长了，知道如何治理地方，举一反三之际，对于治理天下自然也有心得！可见，死读书的书生还不如经验丰富的小吏！所以，朕以为，科举之后，学子不宜立刻掌控一方，而应该成为地方上的属官或者吏员！他们如果真的优秀，那么必然表现突出，等到他们有了成绩之后，再提拔成为地方官员不迟。”赵谌道。
“陛下，不可如此！无数学子十年寒窗，这才能够中举，流了多少汗、吃了多少苦，这才能够成为众人之上！他们能够执掌一方，成为知县，这也是对他们辛苦的补偿！陛下现在却让他们从属官、吏员干起，这让学子们情何以堪？”李纲道。
“学子们辛苦，难道天下其他的百姓就不辛苦了吗？天下人人皆辛苦，难道都要成为众人之上不成？读书好未必就能治理好地方，如果真的优秀，又何不在地方上呆上一段时间，如果真的表现突出，朝廷自然会重用！而且，朕还有另一个想法，汉时，地方上的小吏如果表现优秀，还可以做官，到了本朝之后，小吏即使表现再优秀，可是因为没有中过科举，所以根本无法做官！朕以为，小吏如果做得好，也可以去参见一些简单的考试，晋升成为官员！”赵谌道。
赵谌说完，下面许多大臣都眉头紧皱，不过也有人轻轻点头。
四月的天气本来还不是很热，但是此刻这殿堂中却有一种燥热的感觉。
“王庶，你觉得朕说的如何？”赵谌道。
“陛下说的不错！科举之后立刻掌控一方，很容易出乱子，那些学子们什么都不懂，他们仅仅是会读书而已，读书好未必就能治理好一方！陛下，微臣还有一个想法，科举之中应该加入时政！比如我国国土大小，我们邻国的情况，我国的各种律法，我国对于农人、商人的态度如何，各地税收如何收取，出海的关卡是如何运营，一些最基本的知识他们应该知道！从今以后这科举再也不要四体不勤、五谷不分之人！”王庶道。
“你说的不错！”赵谌点了点头。
“陛下，老臣仍旧无法认可！老臣仍旧以为科举只应该考儒学，各地的学堂之中也应该只学儒学！”李纲沉默了好一阵之后，再次道。
“陛下，微臣也是这样认为！儒学乃是天下学问总纲，天下人只要学好儒学就可以了！只要会了儒学，农学、算学、商学等等自然精通！”李若水也是道。
“陛下，微臣也觉得加入实学不太恰当。”李处温也道。
而胡铨、王十朋等人则是再次站起来支持赵谌，一时间朝中竟然形成了对峙的两派，李纲这样的老人都不支持改变，而胡铨、王十朋这样的青年都支持改变。
“这件事情你们回去再想一想，然后再议。”赵谌道。