三国之最风流 作者:赵子曰
73 众议讨董能行否 首事当连薛彭城
对响应袁绍、起兵讨董之事，戏志才诸人各有见解。
讨董是件大事。
不但guān xì 到荀贞本人，也guān xì 到他zhè gè 政治小集团的整体利益，因而，除了戏志才，荀攸、许仲、荀成、辛瑷、程嘉、姚昇，包括刘备等人也都被荀贞召来了。
戏志才等人作为荀贞的亲信，他们是知道的，荀贞直有讨董之意，当日在洛阳时，荀贞jiù shì “主战派”，或称之“强硬派”，就曾次建议袁绍应当立即起兵讨董，但当时“在洛阳起兵讨董”和现下“由州郡起兵讨董”却是两件完全不同的事情。
用姚昇的话说：“今之形势较之当日，已大不同矣！”
“有何大不同？”
“明公这是在明知故问了。”
荀贞确是在明知故问，但讨董是件大事，他和姚昇知道如今的形势已和当日不同，荀攸、戏志才等也能看出来，可许仲、刘备等接触政治少的可能却还不知，所以他需要姚昇把zhè gè “大不同”说出来，以使在座诸人皆心中有数，他笑道：“何来明知故问？叔潜，你就直言吧。”
“明公既固问之，我就说说我的陋见吧。以我之见，现今与当日形势的不同有二。”
“第是什么？”
“当日董卓初入京，麾下兵卒不，而刚才听明公讲现今的洛阳形势，董卓却是已经揽兵权，故执金吾丁原部、故大将军部、故车骑将军部，加上部分北军、西园的将校兵士，以及董卓已然入京的本部主力，粗略计之，恐不在十万众之下，这十万众可不是黄巾，而是甲械精良，并且大是jīng guò 战阵的精卒，又据洛阳之雄城，环有八关之隘险，这和当日董卓初入京时兵微将寡、立足未稳、易於取之的形势相比，已是天翻地覆之变，讨之将大不易也。”
“其二呢？”
“董卓初入京时，不过‘并州牧’，现今却已是朝堂‘司空’，独擅朝权、操纵汉家，纵其欲行废立之事，也是朝廷之事、汉家之事，该是由朝中诸公决之。当日董卓初入京时，袁本初以司隶校尉之尊、以袁氏之贵而不敢击之，现在他挂印北遁，介白身矣，却又dǎ suàn 起兵讨董，这是什么？这是逆犯朝纲！冀州牧韩馥是袁家的故吏，纵便是有他的支持、响应，这也是‘以州郡而犯神京’！名不正、言不顺，以我愚见，天下郡国虽众、袁氏虽贵，而肯从袁本初者怕却也会不，即使再有明公、有张孟卓、有曹孟德诸人相助，此事亦难成也。”
姚昇的这两个“大不同”分别是从军事、政治这两个角度分析的。
军事这方面，西园八校尉部是刚组建不久的新军，战斗力可能不强，北军荒於武事，战斗力本来也不强，但到底前几年跟着皇甫嵩、朱俊、卢植击讨过黄巾，却也是经历过大规模的战阵了，战斗力有了提升，就别说董卓的本部和丁原的并州兵，这两支人马都是善战精卒。
就如姚昇的分析，董卓现掌控的军队大约十万上下，这十万步骑中有七八万都是经历过战阵的敢战老卒，绝对是支雄厚的军事力量，再加上有八关之固、有地利之便，击之确实不易。
政治这方面，董卓初入京时，是并州牧，是个外臣，现在他是司空，已是中央朝廷的三公之，司空“掌水土事，凡郊祀之事，掌扫除乐器，凡国有大造大疑、谏争，与太尉同”，换言之，董卓已有了名正言顺的议论朝政之权，他现在想废立天子，即使这会引起很人的反对，可归根结底，这件事却也是在“行政的程序”中的。
就像姚昇说的，不管这件事的本质是什么，只从表面来看，这毕竟是“朝廷之事、汉家之事”，是“该由朝中诸公决之”的，你袁绍不答应，你挂了印，你连司隶校尉都不是了，你现在只是介白身，却要跑去冀州搞起兵讨董，这不是“逆犯朝纲”是什么？
所以他tuī duàn ：“天下郡国虽众、袁氏虽贵，而肯从袁本初者怕却也会不”。
方面是董卓兵强将勇、占地利之便，方面是袁绍“理亏”，响应他的地方郡国可能会不，那么讨董这事儿显然是难成的。
荀贞点了点头，心道：“姚叔潜的话倒是没错。”
他从后世穿越来的，知道讨董的jīng guò ，所以虽然现在还没开始起兵讨董，却也知道姚昇的分析、判断是完全正确的。
首先，在原本的历史上，促成讨董这件事的固是袁绍等人，可真正起到讨董的关键推动作用的却是桥瑁，要非是桥瑁的“诈作三公移书，传驿州郡，说董卓罪恶，天子危逼，企望义兵，以释国难”，没有他“诈以三公为名，呼吁州郡起兵”，拿出“三公”来做“讨董”的政治号召，袁绍再能耐，讨董这事儿也不定能做起来。
其次，即便是有了桥瑁的“诈作三公移书”，响应袁绍起兵的那些州郡长吏们也不，只有十来人，而且这些人大是和袁绍guān xì 紧密的人，袁绍、袁术、袁遗三人不说，都是袁家子弟，韩馥是被迫的，其余的那几个如孔伷、桥瑁、刘岱、王匡、张邈、张超、鲍信、曹操等，则要么本jiù shì 袁党中坚、要么是向和袁绍交情极佳、又要么是早就依附袁绍了的。
像李瓒、陈纪等等这些也是郡太守，同时也是党人名士的诸人就没有个响应袁绍的，徐州刺史陶谦去年刚击破徐州黄巾，手中很有兵马，可也没有跟着袁绍起来讨董，只是坐观而已，由此就可看出，“讨董”zhè gè 事儿的本质不是“天下郡国讨董”，而其实只是“袁党讨董”。
既然即便有了“诈作三公移书”，也是响应寥寥，只是“袁党”讨董，而在起兵后“这些讨董诸侯”又是各有心思，仅仅是表面上遵袁绍为盟主，shí jì 上并不肯卖力去击董卓，那么这件事最终的结果自然也就如姚昇的判断了：“亦难成也”。在原本的历史中，也确实没有成功。
不过，话说回来，这件事虽没成功，可它的意义却是长远的。
最关键也是最主要的个意义：这件事在“讨董”上虽没能成功，但却“成功”地揭开了“汉末乱局的大幕”，而参与此事的诸路诸侯，因是“乱局大幕”的直接揭开者，在定程度上就占到了定的先机。
所以，讨董这事儿成不成功不重要，荀贞认为，重要的是定要参与进去，不但要参与进去，还要争取做出定的成绩，以把自己和那些怯战、自保的诸侯们区分开来，获取大名声。
荀贞笑问zuǒ yòu ：“叔潜此话，卿等以为如何？”
“今之局势较之往日虽已有大不同，但讨董这件事，还是要做，而且是必须做的。”
诸人转目观之，说话的是戏志才。
荀贞问道：“志才此话怎讲？如叔潜所言，讨之不易，为何还必须做？”
“昔晋周受厉公之逐，客居洛阳，身虽不在国内，而‘晋国有忧，未尝不成，有庆，未尝不恰’，何故？‘为晋休戚，不背本也’。今君侯与袁本初亦可谓‘休戚相关’，袁本初如败，君侯何去何从？”
“晋周”即晋悼公姬周，姬周是春秋时期最为杰出的君主之，他年少时，因受晋厉公的排挤而不得不客居周地洛阳，虽然身没有在晋国的国内，但每当听到晋国有战乱忧事，他就忧心忡忡，每当听到晋国有什么喜庆的事情，他就非常gāo xìng，这是因为他虽然被排挤出了晋国，可他毕竟是晋国的“公子”，他的命运和晋国的命运是休戚相关的。
放到眼下来说，荀贞和袁绍的命运如今也是“休戚相关”。
他和曹操交往甚密，很早前就因为曹操的引荐而成为了袁党员，“魏郡太守”、“颍阴侯”、“左中郎将”，包括现在的“广陵太守”都是袁党给他活动来的，他和袁绍jiàn miàn 的次数虽然不，然在时人眼中，他早已是“袁党”的骨干了。陶谦虽然恼怒他不给自己面子，但为何却也不得不忍下这口气？不jiù shì 因为把他看做了袁党的骨干，shí jì 上是忌惮他背后的袁绍？
就如戏志才、荀攸等人和荀贞的命运现已是休戚相关，荀贞和袁绍的命运也早已是休戚相关了，荣俱荣、损俱损，尤其是在颍阴荀氏有年未曾有人出仕朝中、地方，政治影响力大不如前的zhè gè 背/景下，荀贞现阶段是需要依靠袁绍、曹操等袁党的这些人。
事实上，不但荀贞如此，如曹操、张邈等也是如此。
袁绍谋诛宦官、和董卓争斗，这些事情都有曹操、张邈等的参与，他们涉入太深，现在就算想抽身在外也已经是不可能的了，故此，袁绍起兵，曹操、张邈等尽皆响应。
放下荀贞是个穿越者的身份不说，也放下荀贞的本意本来jiù shì 要响应起兵不说，只从眼下zhè gè 客观的形势来分析，即使荀贞现下不愿意响应袁绍，他也不得不响应。
荀攸对戏志才的这句话是非常赞成的。
荀攸顾盼席上诸人，补充说道：“今之局势虽较往日已有大不同，然袁本初世代公族，门生故吏遍布天下，这是董卓远不能相比的。袁本初今其若举旗呼，纵应者不，以我度来，也至少应该会有冀、兖、豫诸州影从，而余下之州郡地方即使不应袁本初，谅也不会相助董卓，至是‘坐望’而已。如此计来：董卓虽据八关之险、拥十万之众，可他所占者，现今也不过只是洛阳地，以洛阳地而对冀、兖、豫诸州，袁本初获胜固不易，落败却也不会。”
刘备插口问道：“君言：‘袁本初今其若举旗呼，纵应者不，也至少应该会有冀、兖、豫诸州影从’。此话怎讲？君缘何而断定这几个州会响应影从？”
荀攸笑道：“玄德不知乎？兖州刺史刘公山年少时即与袁本初、曹孟德结交，素来亲好，袁本初起兵，刘公山必会响应。豫州刺史孔公绪，陈留人也，家邻汝南，与袁本初亦是故交好友，袁本初如起兵，他也定会响应。而至於冀州，冀州牧韩文节是袁家的故吏，袁本初起兵，他怎会不应？”
兖州刺史刘岱和袁绍的guān xì 非常好，刘岱不但是宗室，他从父刘宠还当过太尉，他也是“公族子弟”，年少时直住在洛阳，那个时候他就和袁绍、曹操是好友了，可以说是“总角之交”，初平年中，刘岱和袁绍又和亲，袁绍在征讨冀州等地时，甚至有过段时间都让自己的妻、子住在刘岱家里，以妻、子相托，这是何等过命的交情？袁绍如果起兵，刘岱不响应才怪。孔伷亦然，孔伷和袁绍也是老交情了，而且孔伷这次能出任豫州刺史，明面上是周毖、伍琼的建议，shí jì 上则是因为袁绍的推动，袁绍如起兵，他也定会响应的。
冀州牧韩馥zhè gè ，荀攸料错了，韩馥固是袁家故吏，但对袁绍起兵却是反对的，可反对也没用，说到底他也是袁家故吏，到最后虽然不情愿，他不也是跟着起兵了？
有了这几个州的基本盘，以三州之力，形成个半包围圈，击洛阳地，确如荀攸所说：纵其不胜，亦不会落败。
刘备接触政治高层的东西不，他出身低，对高层的那些“贵人”们之间的guān xì 、交情很不知道，这时听了荀攸之话，他为之恍然，连连点头，说道：“若如君所言，则袁本初此次如起兵讨董，确乎是纵不胜、亦不负。”
荀攸转对荀贞说道：“君侯，胜则固好，但只要‘不负’，这件事就可以做。”又顾问姚昇，“叔潜以为呢？”
姚昇沉吟稍顷，说道：“公达言之有理。”
程嘉半天没说话，荀贞问他：“君昌，卿有何高见？”
程嘉拈须说道：“我以为胜负都不重要。”
“重要的是什么？”
“重要的是这件事之后，这天下的局势会如何发展。”
荀贞抚案而道：“君昌所言，正合我意！那你以为起兵过后，这天下的局势会如何发展？”
“八个字。”
“哪八个字？”
“汉家陵迟，群雄并起。”
袁绍旦起兵，“以州郡而犯神京”，这汉家的威严就算彻底落地了。
jīng guò 黄巾之乱、jīng guò 凉州之叛、jīng guò 黑山大起，这汉家的江山本就已是风雨飘摇、摇摇欲坠了，之所以“欲坠而未坠”，方面是因为有皇甫嵩等名将东征西讨，得以苟延残喘，另方面则是因为以袁绍为代表的士人集团希望能借此“变乱之机”而举夺得朝权，故此尽管有汉军和义军的厮杀、有士人和宦官的内斗，可表面上还能维持朝廷的威严。
可现在“朝权”被董卓横插了杠子，袁绍不得不挂印北遁，这也就等同说是袁绍等人虽然在和宦官的争斗中获胜了，可在和董卓的争权中却是落败了。这落败不打紧，接下来会形成什么样的局面？首先就会形成士人集团的分裂，部分跟着袁绍起兵，部分坐望，而其次董卓又绝对不会拱手把洛阳、把朝权让出的，这么来，自jiù shì “汉家陵迟，群雄并起”。
这是从整体分析，往细处分析：袁绍旦起兵，各路诸侯响应，他们各拥雄兵，有了实力和地盘，难免就会滋生各自的野望，那么就不说别的，只这些首先起兵的“诸侯们”为了各自的利益，之间就极有可能会出现合纵连横，乃至彼此攻伐的情况，这无异火上加油，是在给那些“坐望”的州郡长吏们起个示范作用，到得那时，“坐望”的怕也不会再“坐望”了。
简言之：只要讨董的起兵来，天下的大乱之局就要随之而到。
荀贞问诸人：“志才、公达、叔潜，卿等以为呢？”
戏志才、荀攸何等大才，自也是已经看到了zhè gè 发展的趋势。
荀攸答道：“君昌所言甚是。”
戏志才答道：“天下将乱，君侯英杰盖世，此正是应该趁势而起之时！”
荀成、许仲、辛瑷诸军中/将领都没有发过言，只是在听。
荀贞这时顾视他们几人，问他们：“卿等俱是何意？”
辛瑷头个起来。
荀贞这边话音刚落，他就离席起身了。他按剑答道：“瑷无意，唯知君侯军令！”
荀成、许仲倒不是心怀犹豫，只是他两人久握兵权，现在讲究个“举止威仪”，荀贞也常叮嘱他俩“行路要慢、说话要钝”，养成了zhè gè 习惯，因而没有辛瑷的动作快，慢了辛瑷步。紧跟在辛瑷后头，他两人也离席起身，按剑应道：“成（显）等无意，唯知君侯军令！”
“好！那此事就这么定下了！只等袁本初起兵，我广陵就举郡响应！”
戏志才、荀攸诸人神色各异，有的临大事而沉稳、有的展目将来而略显jī dòng 、有的则还在琢磨此事之利弊，但在听了荀贞的话，诸人亦皆起身，齐声应道：“诺。”
这就算是在政治、军事小集团的内部形成了共识。
荀贞笑道：“卿等请坐。”
待诸人坐下，他徐徐说道：“起兵讨董是大事，要想把这件事办好，头件事该是什么？”
众人各抒己见，众纷纭。
有的说筹粮、有的说募兵、有的说操练兵卒、有的说加快控制各县、有的说时刻关注洛阳政局、有的说务必要保持与袁绍和曹操的顺畅联系，云云种种，大是荀贞在开zhè gè 会之前就想到的，但荀贞却只是直微笑，而不发言。
到了最末，见只有戏志才没有说话了，荀贞乃问道：“志才，卿有何见？”
“这头件要事，忠窃以为：应是遣使去见臧霸，并见彭城相薛礼。”
73 众议讨董能行否 首事当连薛彭城
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73 众议讨董能行否 首事当连薛彭城
对响应袁绍、起兵讨董之事，戏志才诸人各有见解。
讨董是件大事。
不但guān xì 到荀贞本人，也guān xì 到他zhè gè 政治小集团的整体利益，因而，除了戏志才，荀攸、许仲、荀成、辛瑷、程嘉、姚昇，包括刘备等人也都被荀贞召来了。
戏志才等人作为荀贞的亲信，他们是知道的，荀贞直有讨董之意，当日在洛阳时，荀贞jiù shì “主战派”，或称之“强硬派”，就曾次建议袁绍应当立即起兵讨董，但当时“在洛阳起兵讨董”和现下“由州郡起兵讨董”却是两件完全不同的事情。
用姚昇的话说：“今之形势较之当日，已大不同矣！”
“有何大不同？”
“明公这是在明知故问了。”
荀贞确是在明知故问，但讨董是件大事，他和姚昇知道如今的形势已和当日不同，荀攸、戏志才等也能看出来，可许仲、刘备等接触政治少的可能却还不知，所以他需要姚昇把zhè gè “大不同”说出来，以使在座诸人皆心中有数，他笑道：“何来明知故问？叔潜，你就直言吧。”
“明公既固问之，我就说说我的陋见吧。以我之见，现今与当日形势的不同有二。”
“第是什么？”
“当日董卓初入京，麾下兵卒不，而刚才听明公讲现今的洛阳形势，董卓却是已经揽兵权，故执金吾丁原部、故大将军部、故车骑将军部，加上部分北军、西园的将校兵士，以及董卓已然入京的本部主力，粗略计之，恐不在十万众之下，这十万众可不是黄巾，而是甲械精良，并且大是jīng guò 战阵的精卒，又据洛阳之雄城，环有八关之隘险，这和当日董卓初入京时兵微将寡、立足未稳、易於取之的形势相比，已是天翻地覆之变，讨之将大不易也。”
“其二呢？”
“董卓初入京时，不过‘并州牧’，现今却已是朝堂‘司空’，独擅朝权、操纵汉家，纵其欲行废立之事，也是朝廷之事、汉家之事，该是由朝中诸公决之。当日董卓初入京时，袁本初以司隶校尉之尊、以袁氏之贵而不敢击之，现在他挂印北遁，介白身矣，却又dǎ suàn 起兵讨董，这是什么？这是逆犯朝纲！冀州牧韩馥是袁家的故吏，纵便是有他的支持、响应，这也是‘以州郡而犯神京’！名不正、言不顺，以我愚见，天下郡国虽众、袁氏虽贵，而肯从袁本初者怕却也会不，即使再有明公、有张孟卓、有曹孟德诸人相助，此事亦难成也。”
姚昇的这两个“大不同”分别是从军事、政治这两个角度分析的。
军事这方面，西园八校尉部是刚组建不久的新军，战斗力可能不强，北军荒於武事，战斗力本来也不强，但到底前几年跟着皇甫嵩、朱俊、卢植击讨过黄巾，却也是经历过大规模的战阵了，战斗力有了提升，就别说董卓的本部和丁原的并州兵，这两支人马都是善战精卒。
就如姚昇的分析，董卓现掌控的军队大约十万上下，这十万步骑中有七八万都是经历过战阵的敢战老卒，绝对是支雄厚的军事力量，再加上有八关之固、有地利之便，击之确实不易。
政治这方面，董卓初入京时，是并州牧，是个外臣，现在他是司空，已是中央朝廷的三公之，司空“掌水土事，凡郊祀之事，掌扫除乐器，凡国有大造大疑、谏争，与太尉同”，换言之，董卓已有了名正言顺的议论朝政之权，他现在想废立天子，即使这会引起很人的反对，可归根结底，这件事却也是在“行政的程序”中的。
就像姚昇说的，不管这件事的本质是什么，只从表面来看，这毕竟是“朝廷之事、汉家之事”，是“该由朝中诸公决之”的，你袁绍不答应，你挂了印，你连司隶校尉都不是了，你现在只是介白身，却要跑去冀州搞起兵讨董，这不是“逆犯朝纲”是什么？
所以他tuī duàn ：“天下郡国虽众、袁氏虽贵，而肯从袁本初者怕却也会不”。
方面是董卓兵强将勇、占地利之便，方面是袁绍“理亏”，响应他的地方郡国可能会不，那么讨董这事儿显然是难成的。
荀贞点了点头，心道：“姚叔潜的话倒是没错。”
他从后世穿越来的，知道讨董的jīng guò ，所以虽然现在还没开始起兵讨董，却也知道姚昇的分析、判断是完全正确的。
首先，在原本的历史上，促成讨董这件事的固是袁绍等人，可真正起到讨董的关键推动作用的却是桥瑁，要非是桥瑁的“诈作三公移书，传驿州郡，说董卓罪恶，天子危逼，企望义兵，以释国难”，没有他“诈以三公为名，呼吁州郡起兵”，拿出“三公”来做“讨董”的政治号召，袁绍再能耐，讨董这事儿也不定能做起来。
其次，即便是有了桥瑁的“诈作三公移书”，响应袁绍起兵的那些州郡长吏们也不，只有十来人，而且这些人大是和袁绍guān xì 紧密的人，袁绍、袁术、袁遗三人不说，都是袁家子弟，韩馥是被迫的，其余的那几个如孔伷、桥瑁、刘岱、王匡、张邈、张超、鲍信、曹操等，则要么本jiù shì 袁党中坚、要么是向和袁绍交情极佳、又要么是早就依附袁绍了的。
像李瓒、陈纪等等这些也是郡太守，同时也是党人名士的诸人就没有个响应袁绍的，徐州刺史陶谦去年刚击破徐州黄巾，手中很有兵马，可也没有跟着袁绍起来讨董，只是坐观而已，由此就可看出，“讨董”zhè gè 事儿的本质不是“天下郡国讨董”，而其实只是“袁党讨董”。
既然即便有了“诈作三公移书”，也是响应寥寥，只是“袁党”讨董，而在起兵后“这些讨董诸侯”又是各有心思，仅仅是表面上遵袁绍为盟主，shí jì 上并不肯卖力去击董卓，那么这件事最终的结果自然也就如姚昇的判断了：“亦难成也”。在原本的历史中，也确实没有成功。
不过，话说回来，这件事虽没成功，可它的意义却是长远的。
最关键也是最主要的个意义：这件事在“讨董”上虽没能成功，但却“成功”地揭开了“汉末乱局的大幕”，而参与此事的诸路诸侯，因是“乱局大幕”的直接揭开者，在定程度上就占到了定的先机。
所以，讨董这事儿成不成功不重要，荀贞认为，重要的是定要参与进去，不但要参与进去，还要争取做出定的成绩，以把自己和那些怯战、自保的诸侯们区分开来，获取大名声。
荀贞笑问zuǒ yòu ：“叔潜此话，卿等以为如何？”
“今之局势较之往日虽已有大不同，但讨董这件事，还是要做，而且是必须做的。”
诸人转目观之，说话的是戏志才。
荀贞问道：“志才此话怎讲？如叔潜所言，讨之不易，为何还必须做？”
“昔晋周受厉公之逐，客居洛阳，身虽不在国内，而‘晋国有忧，未尝不成，有庆，未尝不恰’，何故？‘为晋休戚，不背本也’。今君侯与袁本初亦可谓‘休戚相关’，袁本初如败，君侯何去何从？”
“晋周”即晋悼公姬周，姬周是春秋时期最为杰出的君主之，他年少时，因受晋厉公的排挤而不得不客居周地洛阳，虽然身没有在晋国的国内，但每当听到晋国有战乱忧事，他就忧心忡忡，每当听到晋国有什么喜庆的事情，他就非常gāo xìng，这是因为他虽然被排挤出了晋国，可他毕竟是晋国的“公子”，他的命运和晋国的命运是休戚相关的。
放到眼下来说，荀贞和袁绍的命运如今也是“休戚相关”。
他和曹操交往甚密，很早前就因为曹操的引荐而成为了袁党员，“魏郡太守”、“颍阴侯”、“左中郎将”，包括现在的“广陵太守”都是袁党给他活动来的，他和袁绍jiàn miàn 的次数虽然不，然在时人眼中，他早已是“袁党”的骨干了。陶谦虽然恼怒他不给自己面子，但为何却也不得不忍下这口气？不jiù shì 因为把他看做了袁党的骨干，shí jì 上是忌惮他背后的袁绍？
就如戏志才、荀攸等人和荀贞的命运现已是休戚相关，荀贞和袁绍的命运也早已是休戚相关了，荣俱荣、损俱损，尤其是在颍阴荀氏有年未曾有人出仕朝中、地方，政治影响力大不如前的zhè gè 背/景下，荀贞现阶段是需要依靠袁绍、曹操等袁党的这些人。
事实上，不但荀贞如此，如曹操、张邈等也是如此。
袁绍谋诛宦官、和董卓争斗，这些事情都有曹操、张邈等的参与，他们涉入太深，现在就算想抽身在外也已经是不可能的了，故此，袁绍起兵，曹操、张邈等尽皆响应。
放下荀贞是个穿越者的身份不说，也放下荀贞的本意本来jiù shì 要响应起兵不说，只从眼下zhè gè 客观的形势来分析，即使荀贞现下不愿意响应袁绍，他也不得不响应。
荀攸对戏志才的这句话是非常赞成的。
荀攸顾盼席上诸人，补充说道：“今之局势虽较往日已有大不同，然袁本初世代公族，门生故吏遍布天下，这是董卓远不能相比的。袁本初今其若举旗呼，纵应者不，以我度来，也至少应该会有冀、兖、豫诸州影从，而余下之州郡地方即使不应袁本初，谅也不会相助董卓，至是‘坐望’而已。如此计来：董卓虽据八关之险、拥十万之众，可他所占者，现今也不过只是洛阳地，以洛阳地而对冀、兖、豫诸州，袁本初获胜固不易，落败却也不会。”
刘备插口问道：“君言：‘袁本初今其若举旗呼，纵应者不，也至少应该会有冀、兖、豫诸州影从’。此话怎讲？君缘何而断定这几个州会响应影从？”
荀攸笑道：“玄德不知乎？兖州刺史刘公山年少时即与袁本初、曹孟德结交，素来亲好，袁本初起兵，刘公山必会响应。豫州刺史孔公绪，陈留人也，家邻汝南，与袁本初亦是故交好友，袁本初如起兵，他也定会响应。而至於冀州，冀州牧韩文节是袁家的故吏，袁本初起兵，他怎会不应？”
兖州刺史刘岱和袁绍的guān xì 非常好，刘岱不但是宗室，他从父刘宠还当过太尉，他也是“公族子弟”，年少时直住在洛阳，那个时候他就和袁绍、曹操是好友了，可以说是“总角之交”，初平年中，刘岱和袁绍又和亲，袁绍在征讨冀州等地时，甚至有过段时间都让自己的妻、子住在刘岱家里，以妻、子相托，这是何等过命的交情？袁绍如果起兵，刘岱不响应才怪。孔伷亦然，孔伷和袁绍也是老交情了，而且孔伷这次能出任豫州刺史，明面上是周毖、伍琼的建议，shí jì 上则是因为袁绍的推动，袁绍如起兵，他也定会响应的。
冀州牧韩馥zhè gè ，荀攸料错了，韩馥固是袁家故吏，但对袁绍起兵却是反对的，可反对也没用，说到底他也是袁家故吏，到最后虽然不情愿，他不也是跟着起兵了？
有了这几个州的基本盘，以三州之力，形成个半包围圈，击洛阳地，确如荀攸所说：纵其不胜，亦不会落败。
刘备接触政治高层的东西不，他出身低，对高层的那些“贵人”们之间的guān xì 、交情很不知道，这时听了荀攸之话，他为之恍然，连连点头，说道：“若如君所言，则袁本初此次如起兵讨董，确乎是纵不胜、亦不负。”
荀攸转对荀贞说道：“君侯，胜则固好，但只要‘不负’，这件事就可以做。”又顾问姚昇，“叔潜以为呢？”
姚昇沉吟稍顷，说道：“公达言之有理。”
程嘉半天没说话，荀贞问他：“君昌，卿有何高见？”
程嘉拈须说道：“我以为胜负都不重要。”
“重要的是什么？”
“重要的是这件事之后，这天下的局势会如何发展。”
荀贞抚案而道：“君昌所言，正合我意！那你以为起兵过后，这天下的局势会如何发展？”
“八个字。”
“哪八个字？”
“汉家陵迟，群雄并起。”
袁绍旦起兵，“以州郡而犯神京”，这汉家的威严就算彻底落地了。
jīng guò 黄巾之乱、jīng guò 凉州之叛、jīng guò 黑山大起，这汉家的江山本就已是风雨飘摇、摇摇欲坠了，之所以“欲坠而未坠”，方面是因为有皇甫嵩等名将东征西讨，得以苟延残喘，另方面则是因为以袁绍为代表的士人集团希望能借此“变乱之机”而举夺得朝权，故此尽管有汉军和义军的厮杀、有士人和宦官的内斗，可表面上还能维持朝廷的威严。
可现在“朝权”被董卓横插了杠子，袁绍不得不挂印北遁，这也就等同说是袁绍等人虽然在和宦官的争斗中获胜了，可在和董卓的争权中却是落败了。这落败不打紧，接下来会形成什么样的局面？首先就会形成士人集团的分裂，部分跟着袁绍起兵，部分坐望，而其次董卓又绝对不会拱手把洛阳、把朝权让出的，这么来，自jiù shì “汉家陵迟，群雄并起”。
这是从整体分析，往细处分析：袁绍旦起兵，各路诸侯响应，他们各拥雄兵，有了实力和地盘，难免就会滋生各自的野望，那么就不说别的，只这些首先起兵的“诸侯们”为了各自的利益，之间就极有可能会出现合纵连横，乃至彼此攻伐的情况，这无异火上加油，是在给那些“坐望”的州郡长吏们起个示范作用，到得那时，“坐望”的怕也不会再“坐望”了。
简言之：只要讨董的起兵来，天下的大乱之局就要随之而到。
荀贞问诸人：“志才、公达、叔潜，卿等以为呢？”
戏志才、荀攸何等大才，自也是已经看到了zhè gè 发展的趋势。
荀攸答道：“君昌所言甚是。”
戏志才答道：“天下将乱，君侯英杰盖世，此正是应该趁势而起之时！”
荀成、许仲、辛瑷诸军中/将领都没有发过言，只是在听。
荀贞这时顾视他们几人，问他们：“卿等俱是何意？”
辛瑷头个起来。
荀贞这边话音刚落，他就离席起身了。他按剑答道：“瑷无意，唯知君侯军令！”
荀成、许仲倒不是心怀犹豫，只是他两人久握兵权，现在讲究个“举止威仪”，荀贞也常叮嘱他俩“行路要慢、说话要钝”，养成了zhè gè 习惯，因而没有辛瑷的动作快，慢了辛瑷步。紧跟在辛瑷后头，他两人也离席起身，按剑应道：“成（显）等无意，唯知君侯军令！”
“好！那此事就这么定下了！只等袁本初起兵，我广陵就举郡响应！”
戏志才、荀攸诸人神色各异，有的临大事而沉稳、有的展目将来而略显jī dòng 、有的则还在琢磨此事之利弊，但在听了荀贞的话，诸人亦皆起身，齐声应道：“诺。”
这就算是在政治、军事小集团的内部形成了共识。
荀贞笑道：“卿等请坐。”
待诸人坐下，他徐徐说道：“起兵讨董是大事，要想把这件事办好，头件事该是什么？”
众人各抒己见，众纷纭。
有的说筹粮、有的说募兵、有的说操练兵卒、有的说加快控制各县、有的说时刻关注洛阳政局、有的说务必要保持与袁绍和曹操的顺畅联系，云云种种，大是荀贞在开zhè gè 会之前就想到的，但荀贞却只是直微笑，而不发言。
到了最末，见只有戏志才没有说话了，荀贞乃问道：“志才，卿有何见？”
“这头件要事，忠窃以为：应是遣使去见臧霸，并见彭城相薛礼。”
73 众议讨董能行否 首事当连薛彭城
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