李奇一句我很穷,直接点明今日的主题,那就是——货币。
关于货币,在这个年代有太多可以说的了,所以李奇不打算和底下的人说其它的屁话,直接进入正题。
虽然目前市场上货币还在增值,但这已经成为了一种恶性的增值,货币的价值已经远远超过了商品的价值,货币最主要的特性是什么,那就是流通,是唯一一样天下人都认同的东西,如果只是少数人认同,那么就不能称之为货币。
所以市面穷,天下人皆穷。
无钱可用啊!
李奇扫视台下一眼,道:“若是按照如今的态势来看,三年内再不发行货币的话,我就真的得上街要饭了。”
这话说的下面人心中一惊。
“所以,货币发行已经到了刻不容缓的地步。”
人人皆是点头,不然我们来这干嘛。
李奇笑了笑道:“也许你们都在埋怨朝廷,市面上都穷成这样了,朝廷却是推了又推,究竟何时才发行货币啊!但是货币发行可不是小事,不是简简单单的造一堆货币扔入市场,就算了事了。虽然现在蔡太师就坐在底下,但是有些话我不得不说,太师若是听得不开心,也请多多见谅。”
看来这小子打算拿老夫来当这绿叶,罢了,如今言论都已经自由了,老夫怕,他们就不会说了吗,正好趁着这一次机会,一次性都说出来,老夫也希望能够带着这些罪孽一起入土,免得害了老夫的那些宝贝孙儿。蔡京笑道:“你若说的对,那老夫自然无话可说,可是你若故意消遣老夫,呵呵,那老夫一定上台与你争论一番。”
“当然,当然。”
李奇点点头,轻咳一声,才道:“相信大家都没有忘记,在熙宁年间,我朝开始了一次大规模的货币改革,记得当时,朝廷发行了很多各式各样的货币,有大钱,有小钱,有铁钱,有锡钱,还有很多掺杂锡铁的铜钱,当然,还有如今一谈到就会让人色变的交子。”
李奇年纪尚轻,没有经历过那个时代,他来到宋朝的时候,经济已经完全崩溃了,已经是暴风雨过后的黑暗,但是他并没有经历过那一场暴风雨。
可是台下很多年长者都经历过那一段黑暗岁月,李奇这一句话,勾起他们不少的痛苦回忆,不少人纷纷叹气,还有不少人更是闭目摇头,没有一个人脸上是带着快乐的神色,可见当时的情况是多么的黑暗,而且让人有一种不见天日的感觉。
那简直就是商人的噩梦。
“算起来,朝廷投放到市面的货币应该不少吧,我相信应该是我朝建国以来,最多的一次。”李奇话锋一转,道:“可是结果又是怎样了,市面上的货币是越投的多,就越显得少,甚至市面上都看不到货币了,我指的货币是什么,是天下人都认同的货币,而非名义叫做货币的货币。按理说,这货币发行了这么多,市面上应该不会缺少货币才是啊,这又是为什么呢?”
台下先是一阵沉默,忽听一人说道:“当时的情况非常复杂,很难一言道尽。”
说话的是秦桧。
李奇笑道:“秦少宰说的全对,但也可以说是全错,因为这个问题一言便可道尽,那就是劣币驱逐良币。”
蔡京听得双眉一扬,但随后立刻陷入了沉思当中。
户部尚书胡义就道:“这劣币怎么可能会驱逐良币?”
“不是可能,而是一定。”
李奇笑问道:“如果胡尚书手中拥有一枚铜钱和一张交子,那么胡尚书去买东西的时候,是先用铜钱,还是先用交子呢?”
“自然是先用交子。”
胡义都没有怎么考虑,就直接说出口来,但话一出口,他便愣住了,似乎明白了些什么。
“可不就是这个道理吗!”李奇呵呵道:“胡尚书的反应已经很好的解释了这一点,当我们手中同时握有良币和劣币时,我们肯定会尽早将劣币脱手,因为劣币是不断在贬值的,留在手中越久,就越不值钱,握有大量劣币的人,那么他每天肯定都在做着同样糟糕的生意,因为他手中的财富在不断变少,这是一件令人既伤心又无奈的事情。
天下间没有人是傻子,你是这样想的,他同样也是这样想的,所以,即便当市面上拥有同等数量的良币和劣币时,但是在市面上是绝对很难见到良币,因为大家都急于将手中的劣币脱手,这就势必会造成大量的劣币投入到市面上,而良币全部收藏在家里,当初的江南货币危机很好的说明了这一点。”
其实这个道理大家都懂,早在西汉时期,一个名叫贾谊的就曾指出“奸钱日繁,正钱日亡”。但是没有人具体去系统分析这方面,这个论点并没有进入大家的脑海当中。
“原来如此,原来如此。”
蔡京心中陡然一亮,连连点头。
其余人也是嘴里念叨些什么,不住的点头,但是他们就真的理解了吗?其实不然,这一句话可是蕴含着非常复杂的知识量,他们最多也就是理解里面的某一方面而已。
李奇继续道:“再回到熙宁变法,当时只有一枚完完全全由铜铸造的货币才能称得上是良币,其余的都只能称之为劣币,虽然铁钱同样具有一定的价值,但是铁钱本身太不值钱了,你在外吃一顿饭都得用车来运送货币付款,这根本就不符合常理。
铁钱带来的繁琐导致铁钱的价值是直线下降,至于交子,或者掺杂锡的铁钱,又或者锡钱就更加不用说了,那绝对是一等一的劣币,在对等的情况下,劣币就能够完美的驱逐良币,更何况当时劣币远胜与良币,那么整个经济市场还有得救吗?
这若是都不崩溃,那绝对能称之为奇迹了。
还是那句话,最能体现货币的价值就是货币的流通性,不具有流通性的货币那就不能称货币,一旦成为了,那么势必会引起非常大的负面影响,劣币虽然涌入市场,但是不被大家认可,故此不具有良好的流通性,这就是当初货币改革没有成功的主要原因,也由此可见,货币发行不在于多,而在于要遵从经济规律,一步错,那么必定步步皆错。”
“说得好!”
蔡京突然大喊一声,随即起身,面朝着众人道:“老夫当初的确在很多方面都欠考虑,导致我大宋整个经济市场都变得暗无天日,对此老夫深感抱歉。”
说着他深深的鞠了一躬。
他现在已经退位了,也不可能再上位了,所以这时候的他不需要在顾虑政治方面,可以很坦诚的面对自己以前所犯下的过错,其实这事人人都知道,背后也有不少人说,蔡京也无力反驳,因为人人都知道失败了,到了最后甚至覆水难收,留下一个烂摊子,这一回反倒是李奇给了他一个认错的机会,这对他而言其实是一个好事,他心里还非常感激李奇。
如今已经时过境迁,大家也不是那么的记恨蔡京,如今见到一个八十多岁的老者向他们鞠躬,心里仅存的哪一点怨气都没有了。
这就是李奇为什么要拿蔡京来做这反面教材,因为他深知人性,知道这时候你再怎么怪蔡京,也改变不了什么,而且蔡京近年来做了不少好事,百姓们也都原谅他了,再加上今日他诚恳的认错,所以大家很容易就接受了他的道歉。
秦桧都看在眼里,暗道,不愧是枢密使,他若要帮一个人,贬你也是帮你,他若要害一个人,夸你也是害你,着实让人防不胜防啊!什么时候我才能像他一样,对人性了解恁地清楚。
但是这方面,秦桧是很难追赶李奇,因为李奇是一个商人,商人成天就是在揣摩对手和客户的心理,每天都能遇到各色各样的人,而且后世的人个个精明的很,脑子里装的东西不比你少,你要从他们身上占得半点便宜,那可不是一件容易的活啊!
蔡京虽然是奸臣,但同样也是李奇的恩人,就凭这一点,李奇绝不会违背当初许下的诺言,要帮助蔡京善后,笑道:“太师请坐,这可不是一场道歉会,你可不能鸠占鹊巢啊!”
“是啊,太师快快请坐,这我们可承受不起。”
其余人也纷纷向蔡京回礼。
蔡京这才坐了下来。
李奇又道:“人人都会犯错,哪怕是神仙,其实错不可怕,怕就怕在一错再错,那就是你的不对了,其实当时的情况,太师的初衷并没有错,而是方法用错了,众所周知,在当时是一朝铸币,四朝通用,这原本一个人吃的饭,现在分给四个人吃,那肯定会不够呀,所以当时的货币非常紧缺,但是铜又不够用,所以太师才大规模制造铁钱锡钱,想用此来弥补市面上货币的缺少。
至于为什么在铁钱里面加锡,原因也很简单,因为当时的辽国西夏都从我国兑换大量的铁钱回去铸造武器,然后再来攻打我们,他们拿着我们的铁,来伤害我们的百姓,试问还有比这更加令人无语的事吗?当然,我不是说太师就是对的,里面的原因太复杂了,有政治原因,也有剥削的原因,太师绝对难辞其咎,但是若将错全部归咎在太师一人身上,又太不公平了。”
说到这里,他呵呵一笑,道:“也许在坐的各位都在想,我是不是受太师所托来这里专门解释这事的。这当然不是,无论成败,你在我朝谈到货币,永远都不能不谈太师。还有人会想,你发行货币,你把货币发出来就是了,说这么多干什么,你这不是耽误我们时间么,我可是一刻钟几千贯上下的人。”
大家立刻都笑了起来,但是他们脸上却没有丝毫的不耐烦,因为他们也从中学到了很多,这番话对于他们而言,也是受益匪浅。
李奇面色凝重道:“发行货币绝对不是简简单单的把货币发出来就完事了,在我朝一直饱受货币的困扰,相信这一点大家都深有体会,若是在不改善的话,我朝经济很难再上一层楼了。”
虽然如今经济良好,货币危机得到了缓解,但也只是缓解而已,危机还是一直伴随着,并没有从根本上解决,随时有可能爆发出来。
樊少白问道:“难道枢密使有办法解决?”
李奇摇摇头道:“这非一日之功,不跟打仗一样,只要消灭敌人,就什么问题都解决了。我为什么会说这么多,那就是我希望大家都明白为什么会出现这一系列危机,为什么我大宋一直饱受货币危机的困扰,只要明白错在哪里,我们才能去改善。
所以,今日虽然说是发行会,但是这一次发行货币要解决的不是市面上的货币紧缺,这只是其次,最为主要的是要从根本上去改变这一种状况,当然,这不是说改变就立刻能改变的,但是总得有一个开始吧,今日就是一个开始,为此朝廷将会在今日出台一系列关于货币的政策,势要从根本上解决这困扰我大宋的货币危机。”
关于货币,在这个年代有太多可以说的了,所以李奇不打算和底下的人说其它的屁话,直接进入正题。
虽然目前市场上货币还在增值,但这已经成为了一种恶性的增值,货币的价值已经远远超过了商品的价值,货币最主要的特性是什么,那就是流通,是唯一一样天下人都认同的东西,如果只是少数人认同,那么就不能称之为货币。
所以市面穷,天下人皆穷。
无钱可用啊!
李奇扫视台下一眼,道:“若是按照如今的态势来看,三年内再不发行货币的话,我就真的得上街要饭了。”
这话说的下面人心中一惊。
“所以,货币发行已经到了刻不容缓的地步。”
人人皆是点头,不然我们来这干嘛。
李奇笑了笑道:“也许你们都在埋怨朝廷,市面上都穷成这样了,朝廷却是推了又推,究竟何时才发行货币啊!但是货币发行可不是小事,不是简简单单的造一堆货币扔入市场,就算了事了。虽然现在蔡太师就坐在底下,但是有些话我不得不说,太师若是听得不开心,也请多多见谅。”
看来这小子打算拿老夫来当这绿叶,罢了,如今言论都已经自由了,老夫怕,他们就不会说了吗,正好趁着这一次机会,一次性都说出来,老夫也希望能够带着这些罪孽一起入土,免得害了老夫的那些宝贝孙儿。蔡京笑道:“你若说的对,那老夫自然无话可说,可是你若故意消遣老夫,呵呵,那老夫一定上台与你争论一番。”
“当然,当然。”
李奇点点头,轻咳一声,才道:“相信大家都没有忘记,在熙宁年间,我朝开始了一次大规模的货币改革,记得当时,朝廷发行了很多各式各样的货币,有大钱,有小钱,有铁钱,有锡钱,还有很多掺杂锡铁的铜钱,当然,还有如今一谈到就会让人色变的交子。”
李奇年纪尚轻,没有经历过那个时代,他来到宋朝的时候,经济已经完全崩溃了,已经是暴风雨过后的黑暗,但是他并没有经历过那一场暴风雨。
可是台下很多年长者都经历过那一段黑暗岁月,李奇这一句话,勾起他们不少的痛苦回忆,不少人纷纷叹气,还有不少人更是闭目摇头,没有一个人脸上是带着快乐的神色,可见当时的情况是多么的黑暗,而且让人有一种不见天日的感觉。
那简直就是商人的噩梦。
“算起来,朝廷投放到市面的货币应该不少吧,我相信应该是我朝建国以来,最多的一次。”李奇话锋一转,道:“可是结果又是怎样了,市面上的货币是越投的多,就越显得少,甚至市面上都看不到货币了,我指的货币是什么,是天下人都认同的货币,而非名义叫做货币的货币。按理说,这货币发行了这么多,市面上应该不会缺少货币才是啊,这又是为什么呢?”
台下先是一阵沉默,忽听一人说道:“当时的情况非常复杂,很难一言道尽。”
说话的是秦桧。
李奇笑道:“秦少宰说的全对,但也可以说是全错,因为这个问题一言便可道尽,那就是劣币驱逐良币。”
蔡京听得双眉一扬,但随后立刻陷入了沉思当中。
户部尚书胡义就道:“这劣币怎么可能会驱逐良币?”
“不是可能,而是一定。”
李奇笑问道:“如果胡尚书手中拥有一枚铜钱和一张交子,那么胡尚书去买东西的时候,是先用铜钱,还是先用交子呢?”
“自然是先用交子。”
胡义都没有怎么考虑,就直接说出口来,但话一出口,他便愣住了,似乎明白了些什么。
“可不就是这个道理吗!”李奇呵呵道:“胡尚书的反应已经很好的解释了这一点,当我们手中同时握有良币和劣币时,我们肯定会尽早将劣币脱手,因为劣币是不断在贬值的,留在手中越久,就越不值钱,握有大量劣币的人,那么他每天肯定都在做着同样糟糕的生意,因为他手中的财富在不断变少,这是一件令人既伤心又无奈的事情。
天下间没有人是傻子,你是这样想的,他同样也是这样想的,所以,即便当市面上拥有同等数量的良币和劣币时,但是在市面上是绝对很难见到良币,因为大家都急于将手中的劣币脱手,这就势必会造成大量的劣币投入到市面上,而良币全部收藏在家里,当初的江南货币危机很好的说明了这一点。”
其实这个道理大家都懂,早在西汉时期,一个名叫贾谊的就曾指出“奸钱日繁,正钱日亡”。但是没有人具体去系统分析这方面,这个论点并没有进入大家的脑海当中。
“原来如此,原来如此。”
蔡京心中陡然一亮,连连点头。
其余人也是嘴里念叨些什么,不住的点头,但是他们就真的理解了吗?其实不然,这一句话可是蕴含着非常复杂的知识量,他们最多也就是理解里面的某一方面而已。
李奇继续道:“再回到熙宁变法,当时只有一枚完完全全由铜铸造的货币才能称得上是良币,其余的都只能称之为劣币,虽然铁钱同样具有一定的价值,但是铁钱本身太不值钱了,你在外吃一顿饭都得用车来运送货币付款,这根本就不符合常理。
铁钱带来的繁琐导致铁钱的价值是直线下降,至于交子,或者掺杂锡的铁钱,又或者锡钱就更加不用说了,那绝对是一等一的劣币,在对等的情况下,劣币就能够完美的驱逐良币,更何况当时劣币远胜与良币,那么整个经济市场还有得救吗?
这若是都不崩溃,那绝对能称之为奇迹了。
还是那句话,最能体现货币的价值就是货币的流通性,不具有流通性的货币那就不能称货币,一旦成为了,那么势必会引起非常大的负面影响,劣币虽然涌入市场,但是不被大家认可,故此不具有良好的流通性,这就是当初货币改革没有成功的主要原因,也由此可见,货币发行不在于多,而在于要遵从经济规律,一步错,那么必定步步皆错。”
“说得好!”
蔡京突然大喊一声,随即起身,面朝着众人道:“老夫当初的确在很多方面都欠考虑,导致我大宋整个经济市场都变得暗无天日,对此老夫深感抱歉。”
说着他深深的鞠了一躬。
他现在已经退位了,也不可能再上位了,所以这时候的他不需要在顾虑政治方面,可以很坦诚的面对自己以前所犯下的过错,其实这事人人都知道,背后也有不少人说,蔡京也无力反驳,因为人人都知道失败了,到了最后甚至覆水难收,留下一个烂摊子,这一回反倒是李奇给了他一个认错的机会,这对他而言其实是一个好事,他心里还非常感激李奇。
如今已经时过境迁,大家也不是那么的记恨蔡京,如今见到一个八十多岁的老者向他们鞠躬,心里仅存的哪一点怨气都没有了。
这就是李奇为什么要拿蔡京来做这反面教材,因为他深知人性,知道这时候你再怎么怪蔡京,也改变不了什么,而且蔡京近年来做了不少好事,百姓们也都原谅他了,再加上今日他诚恳的认错,所以大家很容易就接受了他的道歉。
秦桧都看在眼里,暗道,不愧是枢密使,他若要帮一个人,贬你也是帮你,他若要害一个人,夸你也是害你,着实让人防不胜防啊!什么时候我才能像他一样,对人性了解恁地清楚。
但是这方面,秦桧是很难追赶李奇,因为李奇是一个商人,商人成天就是在揣摩对手和客户的心理,每天都能遇到各色各样的人,而且后世的人个个精明的很,脑子里装的东西不比你少,你要从他们身上占得半点便宜,那可不是一件容易的活啊!
蔡京虽然是奸臣,但同样也是李奇的恩人,就凭这一点,李奇绝不会违背当初许下的诺言,要帮助蔡京善后,笑道:“太师请坐,这可不是一场道歉会,你可不能鸠占鹊巢啊!”
“是啊,太师快快请坐,这我们可承受不起。”
其余人也纷纷向蔡京回礼。
蔡京这才坐了下来。
李奇又道:“人人都会犯错,哪怕是神仙,其实错不可怕,怕就怕在一错再错,那就是你的不对了,其实当时的情况,太师的初衷并没有错,而是方法用错了,众所周知,在当时是一朝铸币,四朝通用,这原本一个人吃的饭,现在分给四个人吃,那肯定会不够呀,所以当时的货币非常紧缺,但是铜又不够用,所以太师才大规模制造铁钱锡钱,想用此来弥补市面上货币的缺少。
至于为什么在铁钱里面加锡,原因也很简单,因为当时的辽国西夏都从我国兑换大量的铁钱回去铸造武器,然后再来攻打我们,他们拿着我们的铁,来伤害我们的百姓,试问还有比这更加令人无语的事吗?当然,我不是说太师就是对的,里面的原因太复杂了,有政治原因,也有剥削的原因,太师绝对难辞其咎,但是若将错全部归咎在太师一人身上,又太不公平了。”
说到这里,他呵呵一笑,道:“也许在坐的各位都在想,我是不是受太师所托来这里专门解释这事的。这当然不是,无论成败,你在我朝谈到货币,永远都不能不谈太师。还有人会想,你发行货币,你把货币发出来就是了,说这么多干什么,你这不是耽误我们时间么,我可是一刻钟几千贯上下的人。”
大家立刻都笑了起来,但是他们脸上却没有丝毫的不耐烦,因为他们也从中学到了很多,这番话对于他们而言,也是受益匪浅。
李奇面色凝重道:“发行货币绝对不是简简单单的把货币发出来就完事了,在我朝一直饱受货币的困扰,相信这一点大家都深有体会,若是在不改善的话,我朝经济很难再上一层楼了。”
虽然如今经济良好,货币危机得到了缓解,但也只是缓解而已,危机还是一直伴随着,并没有从根本上解决,随时有可能爆发出来。
樊少白问道:“难道枢密使有办法解决?”
李奇摇摇头道:“这非一日之功,不跟打仗一样,只要消灭敌人,就什么问题都解决了。我为什么会说这么多,那就是我希望大家都明白为什么会出现这一系列危机,为什么我大宋一直饱受货币危机的困扰,只要明白错在哪里,我们才能去改善。
所以,今日虽然说是发行会,但是这一次发行货币要解决的不是市面上的货币紧缺,这只是其次,最为主要的是要从根本上去改变这一种状况,当然,这不是说改变就立刻能改变的,但是总得有一个开始吧,今日就是一个开始,为此朝廷将会在今日出台一系列关于货币的政策,势要从根本上解决这困扰我大宋的货币危机。”