第1185章 豁出去了（下）
官家 作者:不信天上掉馅饼
第1185章 豁出去了（下）
官家 作者:不信天上掉馅饼
第1185章 豁出去了（下）
古朴的办公室，出现了短暂的寂静。
贺竞强与方黎，望向刘伟鸿的眼神之中，俱皆闪过一抹惊诧之意。早就知道刘二是个“大炮”，果然名不虚传，竟然当着洪副总理的面，也敢放炮。也算是好胆魄。
“医疗改革呢？你谈谈吧！”
稍顷，洪副总理沉声说道。
不管洪副总理是不是赞同刘伟鸿的言辞，既然有言在先，畅所欲言，自要让刘伟鸿将心中所想，都讲出来。毕竟这还只是探讨，不是国务院常务会议。
“是，总理。”
刘伟鸿朗声答道。”医疗改革，其重要程度，丝毫也不在教育改革之下，涉及面比教育改革还要广泛，也就更加应该慎重考虑，不能轻易进行。我们的医疗保健，和教育领域面临的困境，有很多相同之处。基础差，底子薄，设备落后，普及率低。很多偏远地区的群众，得了病没地方去看，只能硬扛着。这种现象，必须要加以改变，但同样，不能搞市场化产业化，只能以政府为主来解决。”
贺竞强插话道：“刘局长，所有的民生领域，如果都能由政府解决，那当然是最好的。但根据现在的实际情况来看，如果这些领域都要政府负担全部的话，时间方面，将会拖得很长，我们会长期处于财力不足的窘境之中，教育也好，医疗也好，想要做到全面普及，提高技术水平，恐怕没有二三十年的时间，是难以做到的。”
刘伟鸿就笑了，随即正色说道：“贺市长，我其实还没有你那么乐观。如果全部由政府负担，二三十年内，我们就能在教育领域和医疗领域赶上或者基本接近西方发达国家的水平，那简直太好了。二三十年，对于个人来说，也许时间不算短，但对于一个国家，对于一个政权，二三十年时间，真的不长。古今中外，所谓的盛世，至少都经历了这么长时间的积累。比如文景之治，贞观之治，开元盛世等等，基本上都是两三代皇帝借力，或者有一个在位时间特别长的皇帝，治理全国数十年，慢慢才达到那样的水准。相对来说，所谓的中兴之治，就要差得远了。积累不够，辉煌也就持续不了多久。美国从南北战争结束到称霸全球，用了将近一百年，英国发展为日不落帝国，用的时间更长。我认为，教育和医疗，全都是国家的基础领域，是构成社会和谐稳定的基石，在这两个方面，我们不能急功近利，必须从长计议。循序渐进，逐年增加投入，用三四十年时间，来完善整个体系。为全国的群众，提供价廉物美的教育和医疗服务，对于稳定社会秩序，稳定群众情绪的作用，是显而易见的。这是长久之计，也是保持我党执政地位牢不可破的基础。”
方黎轻轻一笑，说道：“刘局长，伟大领袖曾教导我们说，一万年太久，只争朝夕。如果按照这个方式去做的话，教育和医疗，将会占用很大比例的财政收入，相对而言，投入到经济发展之中的资金就少了，经济发展的速度就会减缓，长此以往，这是一个很大的损失。”
“方主任，我们发展经济的目标是什么？是国强民富！只有群众富裕了，国家才是真正的强大。我们现在牺牲大部分群众的切身利益，来换取国民经济的高速，超高速发展，那么这个经济发展的意义何在？国家富裕了，不代表群众富裕。相反，群众富裕了，国家一定富裕。过去四十年，我们实行工农业剪刀差，牺牲广大农村和农民的利益，来加速工业的发展。也许用不了多久，我们就必须花更多的金钱和精力，反过去扶助农村发展。得不偿失啊。我们一定要想办法让全体群众都过上安定富裕的生活，这样国家才能永葆活力，群众才会衷心拥护，任何困难，我们都能克服。请恕我直言，我们是用三十年还是用四十年赶上美日的经济总量，无关紧要。那无非是个面子光鲜。如果牺牲一点经济发展的速度，多花十年二十年来赶日超美，却能构筑一个完善的社会保障体系，让人民群众真正生活幸福，那是非常划算的。”
方黎微微颔首，没有再说话。
洪副总理说道：“那么，按照你的设想，要怎样来进行教育改革和医疗改革？”
望向刘伟鸿的双目，炯炯有神。
方黎与贺竞强都情不自禁地挺直了身子。
到了关键环节了。刘伟鸿如此激烈地反对现行的教改和医改政策，且看你自己，有何高招。挑错不难，但要做得更好，难度就大了。
刘伟鸿对这个问题，显然早就有所准备，马上说道：“总理，那我就大致谈谈我的思路，供您参考。”
“嗯。”
洪副总理轻轻应答了一声，不动声色。
“还是先从教育改革谈起。教育，不仅仅是知识的传授，技术的进步，也是文明的传承，道德的延续。如果在教育领域出现了大范围的不公正现象，很难相信，这样的环境能够教育出心理健康，道德高尚的学生。文明传承和道德延续，更加无从谈起。所以，我坚持认为，教育应该以政府为主体来办，学杂费必须控制在很低的一个水平线上，公立学校，价格绝对不能放开，必须由政府强力控制。现阶段，我们还没有条件搞义务教育，但也不能搞功利教育。我在平原的时候，曾经与贺市长探讨过这个问题。谈到先富裕起来的小部分群众，对教育会有更高的要求，希望多花一些钱，可以享受更多的资源。这个是可以的。全国范围内，公办教育，必须是主体。民办教育，可以作为补充。具体来说，高等教育院校，可以选择少部分院校进行公私合营的改革尝试，引进外资和民间资本。但不能全部放开，要有一定的比例，并且要有一定的监督和引导，先进行试点吧。与此同时，在有条件的大中城市，可以适当放开私营中小学校的开办。收费方面，可以略加放宽，随行就市。国家和政府，主要是集中财力，完成基础教育的全国普及。重点扶持有一定实力的高等院校，加强科研力量。民营资本和私人资本，他们追求的是快速收回成本，快速盈利。我认为，技术学校和技能培训学校这一块，可以充分放开，让私人资本进入。他们要短平快嘛，而且与市场接轨的程度很高，技校学生毕业之后，马上就可以参加工作，相对而言，收费可以略高一点，群众基本能够接受。另外高精技术的发展和高精技术人员的培养，也可以交给市场去办。国外的很多大公司，都有自己的研发部，或者是独立核算，自负盈亏的研发公司。企业主动和实力雄厚的高等院校联盟，合作研发技术，培养人才，这个方式，我认为很值得我们借鉴。我们不但要放开，而且应该大力鼓励和扶持这种民营形式的高科技研发公司。但主体教育，必须控制在政府手里，不能放松，更不能放开。”
“医疗保健领域的改革，和教育改革有很多相通的地方。涉及到千家万户，一旦产业化了，医院也好，医生也好，制药公司和中介环节也好，都会变得唯利是图。千方百计从病人身上打主意，把病人都当成了唐僧肉，谁都想吃上一口。当药品变成奢侈品的时候，当治疗费变得高不可攀的时候，可以想见，对政府形象的影响和打击，会是何等沉重。这个骂名，我们背不起！”
刘伟鸿徐徐说道。
方黎脸色微变，瞳孔略略收缩了一下。
好大胆！
洪老总依旧不动声色，说道：“你的设想，是不是公私兼顾？”
“是的，总理。我们可以允许私立医院存在，在广大偏远的农村，我们不但允许，而且鼓励开设私人诊所。在国家医疗暂时尚未全面普及的时候，私人小诊所，可以起到一定的作用。此外，对于处方药和非处方药的价格，也要分开控制。明确立法，不让人有可趁之机。不过医疗改革，我教育改革，还有一个很大的不同点，那就是医保制度的健全。这个制度，我们应该再多做探讨，并且进行试点。中央政府和地方政府要做的，就是保证医保资金到位，不能被挪用。一方面，政府努力普及医疗保健，另一方面，努力健全医保制度，辅之以必要的私立医院制度，花几十年时间，相信我们能够把这个工作做好。”
“你的发言完了吗？”
“是的，总理，我的发言完了。”
刘伟鸿望向洪副总理，礼貌地说道。
出乎方黎的意料，洪副总理没有发表自己的意见，沉思稍顷，对刘伟鸿说道：“把你的意见，整理出来，做一个专门的报告送给我看。”
语调平静。
“是，总理！”
刘伟鸿挺直身子，高声答道。
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古朴的办公室，出现了短暂的寂静。
贺竞强与方黎，望向刘伟鸿的眼神之中，俱皆闪过一抹惊诧之意。早就知道刘二是个“大炮”，果然名不虚传，竟然当着洪副总理的面，也敢放炮。也算是好胆魄。
“医疗改革呢？你谈谈吧！”
稍顷，洪副总理沉声说道。
不管洪副总理是不是赞同刘伟鸿的言辞，既然有言在先，畅所欲言，自要让刘伟鸿将心中所想，都讲出来。毕竟这还只是探讨，不是国务院常务会议。
“是，总理。”
刘伟鸿朗声答道。”医疗改革，其重要程度，丝毫也不在教育改革之下，涉及面比教育改革还要广泛，也就更加应该慎重考虑，不能轻易进行。我们的医疗保健，和教育领域面临的困境，有很多相同之处。基础差，底子薄，设备落后，普及率低。很多偏远地区的群众，得了病没地方去看，只能硬扛着。这种现象，必须要加以改变，但同样，不能搞市场化产业化，只能以政府为主来解决。”
贺竞强插话道：“刘局长，所有的民生领域，如果都能由政府解决，那当然是最好的。但根据现在的实际情况来看，如果这些领域都要政府负担全部的话，时间方面，将会拖得很长，我们会长期处于财力不足的窘境之中，教育也好，医疗也好，想要做到全面普及，提高技术水平，恐怕没有二三十年的时间，是难以做到的。”
刘伟鸿就笑了，随即正色说道：“贺市长，我其实还没有你那么乐观。如果全部由政府负担，二三十年内，我们就能在教育领域和医疗领域赶上或者基本接近西方发达国家的水平，那简直太好了。二三十年，对于个人来说，也许时间不算短，但对于一个国家，对于一个政权，二三十年时间，真的不长。古今中外，所谓的盛世，至少都经历了这么长时间的积累。比如文景之治，贞观之治，开元盛世等等，基本上都是两三代皇帝借力，或者有一个在位时间特别长的皇帝，治理全国数十年，慢慢才达到那样的水准。相对来说，所谓的中兴之治，就要差得远了。积累不够，辉煌也就持续不了多久。美国从南北战争结束到称霸全球，用了将近一百年，英国发展为日不落帝国，用的时间更长。我认为，教育和医疗，全都是国家的基础领域，是构成社会和谐稳定的基石，在这两个方面，我们不能急功近利，必须从长计议。循序渐进，逐年增加投入，用三四十年时间，来完善整个体系。为全国的群众，提供价廉物美的教育和医疗服务，对于稳定社会秩序，稳定群众情绪的作用，是显而易见的。这是长久之计，也是保持我党执政地位牢不可破的基础。”
方黎轻轻一笑，说道：“刘局长，伟大领袖曾教导我们说，一万年太久，只争朝夕。如果按照这个方式去做的话，教育和医疗，将会占用很大比例的财政收入，相对而言，投入到经济发展之中的资金就少了，经济发展的速度就会减缓，长此以往，这是一个很大的损失。”
“方主任，我们发展经济的目标是什么？是国强民富！只有群众富裕了，国家才是真正的强大。我们现在牺牲大部分群众的切身利益，来换取国民经济的高速，超高速发展，那么这个经济发展的意义何在？国家富裕了，不代表群众富裕。相反，群众富裕了，国家一定富裕。过去四十年，我们实行工农业剪刀差，牺牲广大农村和农民的利益，来加速工业的发展。也许用不了多久，我们就必须花更多的金钱和精力，反过去扶助农村发展。得不偿失啊。我们一定要想办法让全体群众都过上安定富裕的生活，这样国家才能永葆活力，群众才会衷心拥护，任何困难，我们都能克服。请恕我直言，我们是用三十年还是用四十年赶上美日的经济总量，无关紧要。那无非是个面子光鲜。如果牺牲一点经济发展的速度，多花十年二十年来赶日超美，却能构筑一个完善的社会保障体系，让人民群众真正生活幸福，那是非常划算的。”
方黎微微颔首，没有再说话。
洪副总理说道：“那么，按照你的设想，要怎样来进行教育改革和医疗改革？”
望向刘伟鸿的双目，炯炯有神。
方黎与贺竞强都情不自禁地挺直了身子。
到了关键环节了。刘伟鸿如此激烈地反对现行的教改和医改政策，且看你自己，有何高招。挑错不难，但要做得更好，难度就大了。
刘伟鸿对这个问题，显然早就有所准备，马上说道：“总理，那我就大致谈谈我的思路，供您参考。”
“嗯。”
洪副总理轻轻应答了一声，不动声色。
“还是先从教育改革谈起。教育，不仅仅是知识的传授，技术的进步，也是文明的传承，道德的延续。如果在教育领域出现了大范围的不公正现象，很难相信，这样的环境能够教育出心理健康，道德高尚的学生。文明传承和道德延续，更加无从谈起。所以，我坚持认为，教育应该以政府为主体来办，学杂费必须控制在很低的一个水平线上，公立学校，价格绝对不能放开，必须由政府强力控制。现阶段，我们还没有条件搞义务教育，但也不能搞功利教育。我在平原的时候，曾经与贺市长探讨过这个问题。谈到先富裕起来的小部分群众，对教育会有更高的要求，希望多花一些钱，可以享受更多的资源。这个是可以的。全国范围内，公办教育，必须是主体。民办教育，可以作为补充。具体来说，高等教育院校，可以选择少部分院校进行公私合营的改革尝试，引进外资和民间资本。但不能全部放开，要有一定的比例，并且要有一定的监督和引导，先进行试点吧。与此同时，在有条件的大中城市，可以适当放开私营中小学校的开办。收费方面，可以略加放宽，随行就市。国家和政府，主要是集中财力，完成基础教育的全国普及。重点扶持有一定实力的高等院校，加强科研力量。民营资本和私人资本，他们追求的是快速收回成本，快速盈利。我认为，技术学校和技能培训学校这一块，可以充分放开，让私人资本进入。他们要短平快嘛，而且与市场接轨的程度很高，技校学生毕业之后，马上就可以参加工作，相对而言，收费可以略高一点，群众基本能够接受。另外高精技术的发展和高精技术人员的培养，也可以交给市场去办。国外的很多大公司，都有自己的研发部，或者是独立核算，自负盈亏的研发公司。企业主动和实力雄厚的高等院校联盟，合作研发技术，培养人才，这个方式，我认为很值得我们借鉴。我们不但要放开，而且应该大力鼓励和扶持这种民营形式的高科技研发公司。但主体教育，必须控制在政府手里，不能放松，更不能放开。”
“医疗保健领域的改革，和教育改革有很多相通的地方。涉及到千家万户，一旦产业化了，医院也好，医生也好，制药公司和中介环节也好，都会变得唯利是图。千方百计从病人身上打主意，把病人都当成了唐僧肉，谁都想吃上一口。当药品变成奢侈品的时候，当治疗费变得高不可攀的时候，可以想见，对政府形象的影响和打击，会是何等沉重。这个骂名，我们背不起！”
刘伟鸿徐徐说道。
方黎脸色微变，瞳孔略略收缩了一下。
好大胆！
洪老总依旧不动声色，说道：“你的设想，是不是公私兼顾？”
“是的，总理。我们可以允许私立医院存在，在广大偏远的农村，我们不但允许，而且鼓励开设私人诊所。在国家医疗暂时尚未全面普及的时候，私人小诊所，可以起到一定的作用。此外，对于处方药和非处方药的价格，也要分开控制。明确立法，不让人有可趁之机。不过医疗改革，我教育改革，还有一个很大的不同点，那就是医保制度的健全。这个制度，我们应该再多做探讨，并且进行试点。中央政府和地方政府要做的，就是保证医保资金到位，不能被挪用。一方面，政府努力普及医疗保健，另一方面，努力健全医保制度，辅之以必要的私立医院制度，花几十年时间，相信我们能够把这个工作做好。”
“你的发言完了吗？”
“是的，总理，我的发言完了。”
刘伟鸿望向洪副总理，礼貌地说道。
出乎方黎的意料，洪副总理没有发表自己的意见，沉思稍顷，对刘伟鸿说道：“把你的意见，整理出来，做一个专门的报告送给我看。”
语调平静。
“是，总理！”
刘伟鸿挺直身子，高声答道。
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