陆逊涨红了脸：“诸葛亮，你家也是世家啊！”他们陆家在吴郡是江东是首屈一指的世家大族，陆逊受叔祖陆康影响，自然是想让家族祖祖辈辈传承下去，他不理解出自于琅邪郡诸葛家的诸葛亮为什么会旗帜鲜明地表露出对吕布抑制世家政策的支持。
“同样是世家，有良善的、乐善好施、与民同乐的世家，像我们琅邪诸葛家，有邪恶的、为富不仁、贪得无厌的世家，如汝南袁家、弘农杨家，他们为了自己一家一姓之利益，宁愿断送天下利益。现在大汉到了这份田地，根本不是先帝、十常侍、董卓的错，而是普天之下那些邪恶的世家大族与民争利、与国争利的恶果。”说到这里，诸葛亮露出不屑一顾的表情：“哎，我给你说了你也不懂，你年纪太轻了！”
陆逊也反唇相讥道：“诸葛亮，你只有九岁罢了，只比我大了二岁，你这些话真真假假，似是而非，我还是请教主公吧，主公，您来说说吧，末将听您的。”
吕布把诸葛亮、陆逊、吕蒙、吴班等人召集过来，还有一些将领的孩也围拢过来，吕布舀起方天画戟，在地上花了一个大圈：“这代表天下所有的田地和利益。”
吕布像切蛋糕一样地分成几份：“天下之利，可分十份，寒门庶族贫民百姓的人数占天下民众的九成，只得到一成田地，却要负担朝廷所有的赋税；世家大族的人数只占天下万民的一成。占尽天下九成田地，却完全不用缴纳赋税，你们说这样合理不合理？！这样长久下去。那些寒门庶族贫民百姓他们能不能承受？”
吕蒙眼里闪过一丝仇恨：“难怪我们的rì那么苦，难怪我母亲总是发愁，难怪路上有那么多流民。难怪到处都有人饿死，难怪有那么多人做了山贼土匪，难怪有那么多人做了黄巾贼，都是世家大族他娘的逼出来的！他们那么一点人，占了那么多地，还不用交税，我们这么多人，占了那么一点地。要交那么重的税，天灾兵灾一来，就根本活不下去！”
其他的孩也都在议论纷纷，他们大部分人都是十岁以下的，大多还没被那些邪恶世家大族托以圣人之言而说出的狗屁道理给洗脑，他们心里还有良知未泯，看透了世情。自然看不惯那些世家大族的行径。
陆逊涨红了脸，他低下头，开始反思家族的一些做法。
吕布看着陷入深思的陆逊，嘴边浮现一股笑意，就是这样。慢慢地影响陆逊，让他成为跟诸葛亮一样主张抑制世家的真正为国而不是为家谋利益的大丞相。
吕布赞许地注视着诸葛亮，他将世家分为良善世家和邪恶世家的提法，让吕布获得启发。
这个国度绵延五千年，家族传承的观念一直根深蒂固，不可能一下就全部斩断，想要彻底地除掉所有世家，让所有人都断了为孙万代谋利益的想法，既不人道也不现实，如果吕布如此宣称，恐怕背叛的将领恐怕不会只有高览和卢冲了。
既然无法根除，那就要学会与狼共舞。
吕布感到非常可惜，历史上魏蜀吴三国在应对世家的威胁上，都没有非常成功的案例可供借鉴。
曹魏开始的时候，明智的曹cāo对世家是打压的，善于玩弄权术却无远谋的曹丕为了篡汉，重用司马脀、陈群等世家大臣，为了拉拢世家而纵容之，开国之初聚集了大量的人，却养虎为患，终魏国是三国中被灭得干脆的国家，被司马氏直接从内部取代。夸张的是，由于大量人口被豪强侵占，并被编织成私人军队，魏国后期甚至出现了朝廷无兵可调的尴尬局面，于是朝廷常常得向豪强“求援”。
蜀汉建国之初，无论刘备还是诸葛亮，都极为猜忌四川本土世家豪强，许多川人终身得不到重用，有人就借此批评诸葛亮等人任人唯亲，其实客观地说，这是无奈之举，因为对于巴蜀世家来说，刘备集团是一个外来政权，彼此之间无论政治还是情感，都没有过合作基础。而打压只能奏效一时，无法真正解决问题，容易造chéng rén断层的问题，而且一旦朝廷的能力衰落，地方豪强就又猖獗起来，这给蜀国后期留下了隐患，对此诸葛亮不是没有料到，而是难以解决。
吴国的方法是剪除，以暴力强行削弱豪强的实力。孙权早年对豪强的信任是不留余力的，这是因为江东君臣上下都有着一致的奋斗目标，然而到了孙权称帝后，吴国内部长期积累起来的矛盾就全面暴发了。人们向来说孙权晚年错误地宠信了jiān臣吕壹，以致听信谗言迫害群臣，然而吕壹充其量不过是孙权用来对付世家大族的一枚棋罢，说吕壹能够“迷惑”孙权那实在太抬举他了，这些血腥的政治斗争的真正主谋无疑是孙权本人，他的确很残暴，但“昏聩”则不至于，孙权可清醒明白得很。孙权早年和晚年的变化固然可能与其脾气的变坏有关，但主要的还是他对于rì益强大难制的世家大族的恐惧和忧?p&t;
恰p矶嘀卮笫录诒局噬隙际腔嗜ㄓ牒狼康亩氛k锶ㄊ钦獬《氛氖浼遥詈蟛坏貌话崖酪继隼吹碧死鬼，从而缓和了双方的矛盾，这也是孙权的悲剧。激进的手法导致了吴国人的损失，严重的是人心离失，后来晋国攻打吴国时，世家大族们都巴不得赶投降了。
三国的君主，采用了不同的方式来对待豪强地主，但都没能搞好皇权与豪强的矛盾。
晋国司马氏吸取了历史教训，便将亲族派往各地。妄图用以牵制众豪强，结果问题非但没有得到缓解，亲族们倒是和地方势力勾结起来了。于是有了“八王之乱”，“八王之乱”之后便有了“五胡乱华。”
这种奇特的君臣关系困扰着整个魏晋南北朝，三国灭亡后。这类情况非但没有减弱，反而愈演愈烈，到了南北朝时期，对官员的出身之要求简直苛刻到了极点，很多治国之、善战之将，只因不是名门望族的后代，就终身难以得到提拔的机会，比如南梁名将陈庆之就是如此。直到隋唐时代建立了科举制度，这种现象得到了一定程度的缓和，这也是隋唐之所以是划时代的伟大王朝的原因之一。
吕布凝视着陆逊，人们都人云亦云地说陆逊被孙权气死，说孙权昏庸，却不知道陆逊若是甘愿放弃自己家族的一些权力，孙权何至于如此忌惮他。为了一家的利益而不顾君主的利益，这样的权臣怕是那个君主都无法忍受的。
陆逊是有能的，但他有私心，之所以被写得那么好，那是因为那个时代写史的人都是世家大族出身的。那些世家出身的史官把桓帝、灵帝写得昏庸无比。实际上桓帝、灵帝在位的时候，那些世家大族都不得不夹起尾巴做人，灵帝一死，汝南袁家野心勃勃，试图篡汉自立，若不是被董卓搅和了，恐怕司马代曹的案例会提前上演。
所以吕布现在就要给陆逊洗脑，要严厉地告诉陆逊，你们这种以一家之私而致天下万民不顾的无耻行径，是不好的，是不对的，你千万不要走上错误的道路，以至于到了以后我要铲除你们陆家！
至于如何对付世家，吕布根据诸葛亮的提法，想到一个比较靠谱的方向是，把现有的世家分成三类，良善世家、中立世家、邪恶世家，扶持良善世家，拉拢中立世家，共同孤立并对付邪恶世家，同时把忠于自己的寒门庶族扶持成良善世家。
良善世家，指的是愿意跟随自己、民愤不大、势力亦不足以威胁到皇权的世家，良善世家这三点要求是缺一不可，所以能上良善世家名单的还占不到大汉数千个世家里面的十分之一而已。
中立世家，指的是民愤不大、势力亦不足以威胁皇权但就是跟zhōng yāng军保持距离既不亲近亦不敌对的世家，这类的世家大概也只有十分之二而已。
邪恶世家呢，指的是跟zhōng yāng军敌对、民愤极大、势力足以威胁皇权的世家，邪恶世家这三点是占着一条都算得上是邪恶世家，如汝南袁家、下邳陈家、弘农杨家都是，虽然这些世家都要清除掉，但吕布现在也不会跟他们全面开战，拉拢多数人打击少数人是屡试不爽的法宝。
对这些世家的分类并不是永远不变的，像荥阳郑家在此之前，因为郑泰跟吕布组成了联合政权，郑家勉强算是良善世家，可一旦郑泰叛乱，郑家瞬间化为了邪恶世家，郑泰完蛋后郑浑上位，郑家又变成了良善世家，对巨鹿田家等原本的良善世家来说，他们家族庞大，里面有些弟不经家主同意，私自带家兵跟随郑泰等人叛乱，这种害群之马不清除的话，巨鹿田家跟吕布的合作关系只能暂时停止。
当然，世家之所以在东汉时期泛滥成灾，那是因为这个时代的文化教育大都掌握在世家手里，世家进而掌握了仕途，知道了世家的根基在何处，那么对付世家有效的办法，便是全民教育后的全民科举。
不过，近几年内，全民科举都不现实，吕布连搞全民教育都要挂着“全民教化”的幌，若是吕布现在摆出全民科举，那么全天下的世家都能看出吕布在搞什么东西，不论良善、中立、邪恶世家都会联合起来反对吕布，隋炀帝为什么败亡，就是因为他cāo之过急，在还没有把世家削弱到一定程度就冒然搞科举。
世家虽然不可根除，却也可以打压削弱到可以控制的范围，到了那个时候，再搞科举，广大的贫民百姓都越级成为士族，士族稳定以后，世家就再也崛起不了，像宋明时期便没有那么显赫的世家了。
“同样是世家，有良善的、乐善好施、与民同乐的世家，像我们琅邪诸葛家，有邪恶的、为富不仁、贪得无厌的世家，如汝南袁家、弘农杨家，他们为了自己一家一姓之利益，宁愿断送天下利益。现在大汉到了这份田地，根本不是先帝、十常侍、董卓的错，而是普天之下那些邪恶的世家大族与民争利、与国争利的恶果。”说到这里，诸葛亮露出不屑一顾的表情：“哎，我给你说了你也不懂，你年纪太轻了！”
陆逊也反唇相讥道：“诸葛亮，你只有九岁罢了，只比我大了二岁，你这些话真真假假，似是而非，我还是请教主公吧，主公，您来说说吧，末将听您的。”
吕布把诸葛亮、陆逊、吕蒙、吴班等人召集过来，还有一些将领的孩也围拢过来，吕布舀起方天画戟，在地上花了一个大圈：“这代表天下所有的田地和利益。”
吕布像切蛋糕一样地分成几份：“天下之利，可分十份，寒门庶族贫民百姓的人数占天下民众的九成，只得到一成田地，却要负担朝廷所有的赋税；世家大族的人数只占天下万民的一成。占尽天下九成田地，却完全不用缴纳赋税，你们说这样合理不合理？！这样长久下去。那些寒门庶族贫民百姓他们能不能承受？”
吕蒙眼里闪过一丝仇恨：“难怪我们的rì那么苦，难怪我母亲总是发愁，难怪路上有那么多流民。难怪到处都有人饿死，难怪有那么多人做了山贼土匪，难怪有那么多人做了黄巾贼，都是世家大族他娘的逼出来的！他们那么一点人，占了那么多地，还不用交税，我们这么多人，占了那么一点地。要交那么重的税，天灾兵灾一来，就根本活不下去！”
其他的孩也都在议论纷纷，他们大部分人都是十岁以下的，大多还没被那些邪恶世家大族托以圣人之言而说出的狗屁道理给洗脑，他们心里还有良知未泯，看透了世情。自然看不惯那些世家大族的行径。
陆逊涨红了脸，他低下头，开始反思家族的一些做法。
吕布看着陷入深思的陆逊，嘴边浮现一股笑意，就是这样。慢慢地影响陆逊，让他成为跟诸葛亮一样主张抑制世家的真正为国而不是为家谋利益的大丞相。
吕布赞许地注视着诸葛亮，他将世家分为良善世家和邪恶世家的提法，让吕布获得启发。
这个国度绵延五千年，家族传承的观念一直根深蒂固，不可能一下就全部斩断，想要彻底地除掉所有世家，让所有人都断了为孙万代谋利益的想法，既不人道也不现实，如果吕布如此宣称，恐怕背叛的将领恐怕不会只有高览和卢冲了。
既然无法根除，那就要学会与狼共舞。
吕布感到非常可惜，历史上魏蜀吴三国在应对世家的威胁上，都没有非常成功的案例可供借鉴。
曹魏开始的时候，明智的曹cāo对世家是打压的，善于玩弄权术却无远谋的曹丕为了篡汉，重用司马脀、陈群等世家大臣，为了拉拢世家而纵容之，开国之初聚集了大量的人，却养虎为患，终魏国是三国中被灭得干脆的国家，被司马氏直接从内部取代。夸张的是，由于大量人口被豪强侵占，并被编织成私人军队，魏国后期甚至出现了朝廷无兵可调的尴尬局面，于是朝廷常常得向豪强“求援”。
蜀汉建国之初，无论刘备还是诸葛亮，都极为猜忌四川本土世家豪强，许多川人终身得不到重用，有人就借此批评诸葛亮等人任人唯亲，其实客观地说，这是无奈之举，因为对于巴蜀世家来说，刘备集团是一个外来政权，彼此之间无论政治还是情感，都没有过合作基础。而打压只能奏效一时，无法真正解决问题，容易造chéng rén断层的问题，而且一旦朝廷的能力衰落，地方豪强就又猖獗起来，这给蜀国后期留下了隐患，对此诸葛亮不是没有料到，而是难以解决。
吴国的方法是剪除，以暴力强行削弱豪强的实力。孙权早年对豪强的信任是不留余力的，这是因为江东君臣上下都有着一致的奋斗目标，然而到了孙权称帝后，吴国内部长期积累起来的矛盾就全面暴发了。人们向来说孙权晚年错误地宠信了jiān臣吕壹，以致听信谗言迫害群臣，然而吕壹充其量不过是孙权用来对付世家大族的一枚棋罢，说吕壹能够“迷惑”孙权那实在太抬举他了，这些血腥的政治斗争的真正主谋无疑是孙权本人，他的确很残暴，但“昏聩”则不至于，孙权可清醒明白得很。孙权早年和晚年的变化固然可能与其脾气的变坏有关，但主要的还是他对于rì益强大难制的世家大族的恐惧和忧?p&t;
恰p矶嘀卮笫录诒局噬隙际腔嗜ㄓ牒狼康亩氛k锶ㄊ钦獬《氛氖浼遥詈蟛坏貌话崖酪继隼吹碧死鬼，从而缓和了双方的矛盾，这也是孙权的悲剧。激进的手法导致了吴国人的损失，严重的是人心离失，后来晋国攻打吴国时，世家大族们都巴不得赶投降了。
三国的君主，采用了不同的方式来对待豪强地主，但都没能搞好皇权与豪强的矛盾。
晋国司马氏吸取了历史教训，便将亲族派往各地。妄图用以牵制众豪强，结果问题非但没有得到缓解，亲族们倒是和地方势力勾结起来了。于是有了“八王之乱”，“八王之乱”之后便有了“五胡乱华。”
这种奇特的君臣关系困扰着整个魏晋南北朝，三国灭亡后。这类情况非但没有减弱，反而愈演愈烈，到了南北朝时期，对官员的出身之要求简直苛刻到了极点，很多治国之、善战之将，只因不是名门望族的后代，就终身难以得到提拔的机会，比如南梁名将陈庆之就是如此。直到隋唐时代建立了科举制度，这种现象得到了一定程度的缓和，这也是隋唐之所以是划时代的伟大王朝的原因之一。
吕布凝视着陆逊，人们都人云亦云地说陆逊被孙权气死，说孙权昏庸，却不知道陆逊若是甘愿放弃自己家族的一些权力，孙权何至于如此忌惮他。为了一家的利益而不顾君主的利益，这样的权臣怕是那个君主都无法忍受的。
陆逊是有能的，但他有私心，之所以被写得那么好，那是因为那个时代写史的人都是世家大族出身的。那些世家出身的史官把桓帝、灵帝写得昏庸无比。实际上桓帝、灵帝在位的时候，那些世家大族都不得不夹起尾巴做人，灵帝一死，汝南袁家野心勃勃，试图篡汉自立，若不是被董卓搅和了，恐怕司马代曹的案例会提前上演。
所以吕布现在就要给陆逊洗脑，要严厉地告诉陆逊，你们这种以一家之私而致天下万民不顾的无耻行径，是不好的，是不对的，你千万不要走上错误的道路，以至于到了以后我要铲除你们陆家！
至于如何对付世家，吕布根据诸葛亮的提法，想到一个比较靠谱的方向是，把现有的世家分成三类，良善世家、中立世家、邪恶世家，扶持良善世家，拉拢中立世家，共同孤立并对付邪恶世家，同时把忠于自己的寒门庶族扶持成良善世家。
良善世家，指的是愿意跟随自己、民愤不大、势力亦不足以威胁到皇权的世家，良善世家这三点要求是缺一不可，所以能上良善世家名单的还占不到大汉数千个世家里面的十分之一而已。
中立世家，指的是民愤不大、势力亦不足以威胁皇权但就是跟zhōng yāng军保持距离既不亲近亦不敌对的世家，这类的世家大概也只有十分之二而已。
邪恶世家呢，指的是跟zhōng yāng军敌对、民愤极大、势力足以威胁皇权的世家，邪恶世家这三点是占着一条都算得上是邪恶世家，如汝南袁家、下邳陈家、弘农杨家都是，虽然这些世家都要清除掉，但吕布现在也不会跟他们全面开战，拉拢多数人打击少数人是屡试不爽的法宝。
对这些世家的分类并不是永远不变的，像荥阳郑家在此之前，因为郑泰跟吕布组成了联合政权，郑家勉强算是良善世家，可一旦郑泰叛乱，郑家瞬间化为了邪恶世家，郑泰完蛋后郑浑上位，郑家又变成了良善世家，对巨鹿田家等原本的良善世家来说，他们家族庞大，里面有些弟不经家主同意，私自带家兵跟随郑泰等人叛乱，这种害群之马不清除的话，巨鹿田家跟吕布的合作关系只能暂时停止。
当然，世家之所以在东汉时期泛滥成灾，那是因为这个时代的文化教育大都掌握在世家手里，世家进而掌握了仕途，知道了世家的根基在何处，那么对付世家有效的办法，便是全民教育后的全民科举。
不过，近几年内，全民科举都不现实，吕布连搞全民教育都要挂着“全民教化”的幌，若是吕布现在摆出全民科举，那么全天下的世家都能看出吕布在搞什么东西，不论良善、中立、邪恶世家都会联合起来反对吕布，隋炀帝为什么败亡，就是因为他cāo之过急，在还没有把世家削弱到一定程度就冒然搞科举。
世家虽然不可根除，却也可以打压削弱到可以控制的范围，到了那个时候，再搞科举，广大的贫民百姓都越级成为士族，士族稳定以后，世家就再也崛起不了，像宋明时期便没有那么显赫的世家了。