陆邦兴问道:“为何找徐老先生来拟定?”
徐庆年道:“因为我家开解库铺的,对此比较了解。”
陆邦兴又问道:“我听说在草约中规定,谁若违反此规定,则将其革除乡籍?”
徐庆年愣了下,犹豫片刻后,才答道:“在最初的草约中,是这么拟定的,但后来将这一条给删除了。”
陆邦兴道:“为何?”
徐庆年道:“这是因为官府下令禁止,我们担心这么写,会触犯到律法。”
陆邦兴问道:“可是据我所查,你们槐树乡宗法中规定女子若未婚先孕,将会被革除乡籍。不知是否?”
徐庆年皱了下眉头,点点头:“是的。”
陆邦兴问道:“如今可有删除?”
徐庆年摇摇头道:“那倒是没有。”
陆邦兴问道:“所以徐老先生就不怕违反律法吗?”
徐庆年讪讪不语。
陆邦兴等了片刻,便道:“会不会因为此条规定,所约束都是你们这些大地主、乡绅,故而只定下规定,却不定惩罚。”
徐庆年忙道:“那当然不是。”
陆邦兴问道:“那为何不定惩罚?”
徐庆年思索片刻,才道:“那是因为这事最终还未定下来,等打完这场官司,我们自会考虑惩罚问题的。”
陆邦兴听罢,又问道:“也就是说这条规定,是可以进行修改的。”
徐庆年眼中闪过一抹后悔,心里也纳闷,这些珥笔脑子都转得这么快吗?堵住一个洞,又来一个洞,没完没了,只能是无奈地点点头。
陆邦兴又问道:“利息也是能够修改的?”
“这这我不大清楚。”徐庆年讪讪道。
陆邦兴不依不饶地问道:“宗法中可有规定不能修改利息?”
徐庆年摇摇头道:“那倒是没有。”
“也就是可以。”
“是是的。”
陆邦兴道:“不知你们如果修改这条规定,需要征求所有乡民的同意吗?”
徐庆年如实道:“这不需要,一般来说乡里的规矩,都是乡里的长老来做决定。”
陆邦兴道:“也就是说,只要乡里的几位长老点头,就可以随意将这利息改了。”
徐庆年讪讪道:“乡里的长老,也会考虑到乡民的态度。”
陆邦兴问道:“怎么考虑?”
“呃。”
徐庆年道:“乡里的长老还是会为乡民着想的。”
陆邦兴道:“就仅此而已,没有监管吗?”
徐庆年摇摇头。
陆邦兴道:“如果我说,在半年或者一年以后,乡里的长老都认为这利息不妥,便可直接修改,是也不是?”
徐庆年纠结片刻,最终还是点点头。
“我问完了。”
陆邦兴直接坐了下去。
徐庆年不由得稍稍松得一口气。
这真是坦白从宽,抗拒从严啊!
范镇缓缓站起身来,问道:“徐先生,在这条规定中,可有约束乡民只能向乡里借贷,而不能找外人借贷?”
徐庆年摇头道:“没有。我们只约定在乡民在乡里放贷,利息不能高于一分五。”
范镇点点头,又道:“适才徐先生说自己在城里开了一家解库铺,用于放贷。不知你们店里的利息是多少?”
徐庆年道:“这是不一定的,有一分的利息,也有五分的利息,甚至更高,这是根据客人的抵押物和借贷时长来定的。”
范镇问道:“如今乡里定一分五的利息,会不会影响到你店里的生意?”
徐庆年摇摇头道:“不会的,因为一分五的利息,也不是最低的,如果你有很贵重的抵押物,一分的利息也是借的到钱,但如果你什么都没有,又无人为你担保,你在乡里也不一定能够借的到。”
范镇道:“所以即便乡里定下一分五的利息,也无法做到垄断。”
徐庆年摇摇头道:“不可能。我也从未见过有哪个商人可以以低息垄断这一行,除非是朝廷。”
范镇问道:“此话怎讲?”
徐庆年道:“就拿那交子来说,当年交子就是由我们解库铺来发行,但是之后有些解库铺因经营不善,滥发交子,害得一些百姓血本无归,于是朝廷就专设交子务,用于发行交子,同时禁止民间解库铺发行交子,很快交子就被朝廷垄断。”
范镇道:“这是好事。”
徐庆年道:“但朝廷发的更多,以至于最近百姓又用回铜币和铁币。”
院外的百姓开始交头接耳,窃窃私语。徐庆年没有说谎,交子在陕西短暂的发行后,便是一落千丈,而原因就是朝廷大量用交子去支付军饷,是远远超出官府的准备金,结果就是交子立刻贬值。
商人也有滥发的现象,但范围有限,不可能造成这么恶劣的影响。
原因就在于,商人滥发,百姓立刻就会找上门闹事,很快就能够控制住,官府也会出手的,但朝廷要滥发,百姓只能尽量不用,别无他法。
“多谢!”
范镇点点头,又向张斐道:“我问完了,我的证人也已经全部出庭。”
言下之意,我现在就可以开始结案陈词。
这令不少人略感惊讶,因为场面上好像还是五五开。
唯独张斐轻轻点了下头,表示理解。
李敏诧异道:“难道他认为已经分出胜负?”
邱征文问道:“那咱们还问不问?”
李敏思索片刻,又瞧了眼文案,道:“其实我们要问的,也已经问的差不多了,剩下的几个证人,也是可问可不问。”
陆邦兴道:“那就还是别问了,如果就咱们一方问,又问不出什么新问题,那可是会得罪很多人的。”
他们到底只是珥笔,求得也是财,如果是互相伤害,大家又各为其主,那就无所谓,但如今对方已经放弃提问,他们还一个劲的往死里爆料,继续揭露乡绅丑陋的一面,那会引发很多人不爽的。
李敏稍稍点头。
这时,张斐又向他们问道:“辩方可还有证人出庭?”
李敏立刻回答道:“没有了。”
他一开口,在场所有官员、乡绅同时松得一口气,可算是结束了。
可真是要命啊!
张斐点点头,道:“既然如此,你们双方准备一下,待会进行结案陈词。”
过得好一会儿,来到了结案陈词的阶段。
范镇先站起身来,道:“关于官府对于乡间以宗法约定利息一事的一切指责,其实都是毫无根据的,他们唯一的理由,就是青苗法的两分息在先,而宗法的一分五息在后,就仅此而已,但这显然是站不住脚的。
因为之前一分五的利息,就比比皆是,并非是乡绅们突然想出来的。
至于对方言之凿凿的垄断之术,那更是可笑至极,因为以宗法约定利息,是不可能达到垄断,事实已经证明,就没有哪个商人或者地主是可以做到这一点的,反倒是官府可以通过禁令达到垄断。
而他们之所以要禁止以宗法约定利息,目的也就是为求垄断,让更多人去借贷青苗钱,此无关惠民,只关乎利益。
更为重要的是,这二十八乡的所作所为,并不违法,无论他们的初衷是什么。在这种情况下,如果皇庭判定官府胜诉,这将会造成非常恶劣的后果,因为到时官府可以为求钱财,可以禁止更多民间的约定俗成,垄断一切生财之道,即便这些行为统统合法,此外,这更不符合法制之法原则。我说完了。”
不少人听得是频频点头,也都面露担忧之色。
张斐只是面无表情地点点头,然后又看向李敏,“辩方可以开始结案陈词。”
“多谢。”
李敏站起身来,“首先,我要说明的一点,官府是绝对有权禁止乡绅以宗法约定低息,方才对方也不敢对此提出任何质疑。”
范镇没有做声。
是不敢!
在法理上,是争不过的,如今是皇帝集权制度,官府当然有权这么干。
他告得也是官员擅弄职权,非法赋敛,聚敛财富,可没有说官府无权这么干。
李敏又继续言道:“但是,官府也并非粗暴的禁止他们,而是事先不断派人去跟他们沟通,在沟通无果的情况,才被迫下令禁止,而禁止的原因也并非为求聚敛财富,而是为民着想,非与民争利。
朝廷之所以颁布青苗法,完全是因为民间高利贷泛滥,使得百姓苦不堪言。而民间的高利贷多半就是出自他们这些乡绅和大地主们。他们凭借高利贷肆意兼并百姓土地,剥削百姓,甚至迫使百姓离开家乡,颠沛流离,或沿途乞讨,或落草为寇,给国家安定造成极坏的影响,而最终站出来弥补这一切的却是朝廷。
这显然是不公平的,如果他们真的是为民着想,之前他们又在做什么?也正是因为朝廷对他们的耐心渐渐散失,才决心颁布青苗法,以此来扼制他们的所作所为。
他们显然也清楚青苗法将会延缓他们兼并土地的意图,故此想出此策,来破坏青苗法,故此我恳请大庭长判我方胜诉。”
又有不少人听得是频频点头,觉得李敏说得也很有道理。
到底是因为高利贷泛滥,朝廷才颁布青苗法的,不是平白无故,如果朝廷不做些什么,那也是不行的呀!
霎时间,所有的目光都集中在张斐身上。
官司打到这里,在场没有几个人,看得出场面上谁更占优势,反正都不是什么好人,同时两方说得又都有道理,好像不管判谁赢,都是不对的,也都是对的。
张斐点点头,低头瞧了眼文案,才道:“适才双方的辩论,都是围绕着高利贷对国家、百姓所造成的伤害,也都是希望百姓能够过得更好,且都说得非常有道理,故此本庭长认为在此事上面,百姓是更有发言权。”
说到这里,他看向助审席,只见那二十个助审员,也跟外面的百姓一样,都显得是无比沮丧,但他还是询问道:“诸位助审员,如今心中可有答案?”
只见他们一会儿点头,一会儿又摇头,脸上都是很迷茫。
都是坏人,我特么选谁啊!
张斐见罢,于是又道:“此案关乎到河中府每个百姓的利益,本庭长也希望你们能够慎重考虑,所以本庭长再给你们一些时辰思考。”
“多多谢大庭长。”
此时的助审员仿佛已经没了最初的激动和兴奋,有得只有无限的压力。
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徐庆年道:“因为我家开解库铺的,对此比较了解。”
陆邦兴又问道:“我听说在草约中规定,谁若违反此规定,则将其革除乡籍?”
徐庆年愣了下,犹豫片刻后,才答道:“在最初的草约中,是这么拟定的,但后来将这一条给删除了。”
陆邦兴道:“为何?”
徐庆年道:“这是因为官府下令禁止,我们担心这么写,会触犯到律法。”
陆邦兴问道:“可是据我所查,你们槐树乡宗法中规定女子若未婚先孕,将会被革除乡籍。不知是否?”
徐庆年皱了下眉头,点点头:“是的。”
陆邦兴问道:“如今可有删除?”
徐庆年摇摇头道:“那倒是没有。”
陆邦兴问道:“所以徐老先生就不怕违反律法吗?”
徐庆年讪讪不语。
陆邦兴等了片刻,便道:“会不会因为此条规定,所约束都是你们这些大地主、乡绅,故而只定下规定,却不定惩罚。”
徐庆年忙道:“那当然不是。”
陆邦兴问道:“那为何不定惩罚?”
徐庆年思索片刻,才道:“那是因为这事最终还未定下来,等打完这场官司,我们自会考虑惩罚问题的。”
陆邦兴听罢,又问道:“也就是说这条规定,是可以进行修改的。”
徐庆年眼中闪过一抹后悔,心里也纳闷,这些珥笔脑子都转得这么快吗?堵住一个洞,又来一个洞,没完没了,只能是无奈地点点头。
陆邦兴又问道:“利息也是能够修改的?”
“这这我不大清楚。”徐庆年讪讪道。
陆邦兴不依不饶地问道:“宗法中可有规定不能修改利息?”
徐庆年摇摇头道:“那倒是没有。”
“也就是可以。”
“是是的。”
陆邦兴道:“不知你们如果修改这条规定,需要征求所有乡民的同意吗?”
徐庆年如实道:“这不需要,一般来说乡里的规矩,都是乡里的长老来做决定。”
陆邦兴道:“也就是说,只要乡里的几位长老点头,就可以随意将这利息改了。”
徐庆年讪讪道:“乡里的长老,也会考虑到乡民的态度。”
陆邦兴问道:“怎么考虑?”
“呃。”
徐庆年道:“乡里的长老还是会为乡民着想的。”
陆邦兴道:“就仅此而已,没有监管吗?”
徐庆年摇摇头。
陆邦兴道:“如果我说,在半年或者一年以后,乡里的长老都认为这利息不妥,便可直接修改,是也不是?”
徐庆年纠结片刻,最终还是点点头。
“我问完了。”
陆邦兴直接坐了下去。
徐庆年不由得稍稍松得一口气。
这真是坦白从宽,抗拒从严啊!
范镇缓缓站起身来,问道:“徐先生,在这条规定中,可有约束乡民只能向乡里借贷,而不能找外人借贷?”
徐庆年摇头道:“没有。我们只约定在乡民在乡里放贷,利息不能高于一分五。”
范镇点点头,又道:“适才徐先生说自己在城里开了一家解库铺,用于放贷。不知你们店里的利息是多少?”
徐庆年道:“这是不一定的,有一分的利息,也有五分的利息,甚至更高,这是根据客人的抵押物和借贷时长来定的。”
范镇问道:“如今乡里定一分五的利息,会不会影响到你店里的生意?”
徐庆年摇摇头道:“不会的,因为一分五的利息,也不是最低的,如果你有很贵重的抵押物,一分的利息也是借的到钱,但如果你什么都没有,又无人为你担保,你在乡里也不一定能够借的到。”
范镇道:“所以即便乡里定下一分五的利息,也无法做到垄断。”
徐庆年摇摇头道:“不可能。我也从未见过有哪个商人可以以低息垄断这一行,除非是朝廷。”
范镇问道:“此话怎讲?”
徐庆年道:“就拿那交子来说,当年交子就是由我们解库铺来发行,但是之后有些解库铺因经营不善,滥发交子,害得一些百姓血本无归,于是朝廷就专设交子务,用于发行交子,同时禁止民间解库铺发行交子,很快交子就被朝廷垄断。”
范镇道:“这是好事。”
徐庆年道:“但朝廷发的更多,以至于最近百姓又用回铜币和铁币。”
院外的百姓开始交头接耳,窃窃私语。徐庆年没有说谎,交子在陕西短暂的发行后,便是一落千丈,而原因就是朝廷大量用交子去支付军饷,是远远超出官府的准备金,结果就是交子立刻贬值。
商人也有滥发的现象,但范围有限,不可能造成这么恶劣的影响。
原因就在于,商人滥发,百姓立刻就会找上门闹事,很快就能够控制住,官府也会出手的,但朝廷要滥发,百姓只能尽量不用,别无他法。
“多谢!”
范镇点点头,又向张斐道:“我问完了,我的证人也已经全部出庭。”
言下之意,我现在就可以开始结案陈词。
这令不少人略感惊讶,因为场面上好像还是五五开。
唯独张斐轻轻点了下头,表示理解。
李敏诧异道:“难道他认为已经分出胜负?”
邱征文问道:“那咱们还问不问?”
李敏思索片刻,又瞧了眼文案,道:“其实我们要问的,也已经问的差不多了,剩下的几个证人,也是可问可不问。”
陆邦兴道:“那就还是别问了,如果就咱们一方问,又问不出什么新问题,那可是会得罪很多人的。”
他们到底只是珥笔,求得也是财,如果是互相伤害,大家又各为其主,那就无所谓,但如今对方已经放弃提问,他们还一个劲的往死里爆料,继续揭露乡绅丑陋的一面,那会引发很多人不爽的。
李敏稍稍点头。
这时,张斐又向他们问道:“辩方可还有证人出庭?”
李敏立刻回答道:“没有了。”
他一开口,在场所有官员、乡绅同时松得一口气,可算是结束了。
可真是要命啊!
张斐点点头,道:“既然如此,你们双方准备一下,待会进行结案陈词。”
过得好一会儿,来到了结案陈词的阶段。
范镇先站起身来,道:“关于官府对于乡间以宗法约定利息一事的一切指责,其实都是毫无根据的,他们唯一的理由,就是青苗法的两分息在先,而宗法的一分五息在后,就仅此而已,但这显然是站不住脚的。
因为之前一分五的利息,就比比皆是,并非是乡绅们突然想出来的。
至于对方言之凿凿的垄断之术,那更是可笑至极,因为以宗法约定利息,是不可能达到垄断,事实已经证明,就没有哪个商人或者地主是可以做到这一点的,反倒是官府可以通过禁令达到垄断。
而他们之所以要禁止以宗法约定利息,目的也就是为求垄断,让更多人去借贷青苗钱,此无关惠民,只关乎利益。
更为重要的是,这二十八乡的所作所为,并不违法,无论他们的初衷是什么。在这种情况下,如果皇庭判定官府胜诉,这将会造成非常恶劣的后果,因为到时官府可以为求钱财,可以禁止更多民间的约定俗成,垄断一切生财之道,即便这些行为统统合法,此外,这更不符合法制之法原则。我说完了。”
不少人听得是频频点头,也都面露担忧之色。
张斐只是面无表情地点点头,然后又看向李敏,“辩方可以开始结案陈词。”
“多谢。”
李敏站起身来,“首先,我要说明的一点,官府是绝对有权禁止乡绅以宗法约定低息,方才对方也不敢对此提出任何质疑。”
范镇没有做声。
是不敢!
在法理上,是争不过的,如今是皇帝集权制度,官府当然有权这么干。
他告得也是官员擅弄职权,非法赋敛,聚敛财富,可没有说官府无权这么干。
李敏又继续言道:“但是,官府也并非粗暴的禁止他们,而是事先不断派人去跟他们沟通,在沟通无果的情况,才被迫下令禁止,而禁止的原因也并非为求聚敛财富,而是为民着想,非与民争利。
朝廷之所以颁布青苗法,完全是因为民间高利贷泛滥,使得百姓苦不堪言。而民间的高利贷多半就是出自他们这些乡绅和大地主们。他们凭借高利贷肆意兼并百姓土地,剥削百姓,甚至迫使百姓离开家乡,颠沛流离,或沿途乞讨,或落草为寇,给国家安定造成极坏的影响,而最终站出来弥补这一切的却是朝廷。
这显然是不公平的,如果他们真的是为民着想,之前他们又在做什么?也正是因为朝廷对他们的耐心渐渐散失,才决心颁布青苗法,以此来扼制他们的所作所为。
他们显然也清楚青苗法将会延缓他们兼并土地的意图,故此想出此策,来破坏青苗法,故此我恳请大庭长判我方胜诉。”
又有不少人听得是频频点头,觉得李敏说得也很有道理。
到底是因为高利贷泛滥,朝廷才颁布青苗法的,不是平白无故,如果朝廷不做些什么,那也是不行的呀!
霎时间,所有的目光都集中在张斐身上。
官司打到这里,在场没有几个人,看得出场面上谁更占优势,反正都不是什么好人,同时两方说得又都有道理,好像不管判谁赢,都是不对的,也都是对的。
张斐点点头,低头瞧了眼文案,才道:“适才双方的辩论,都是围绕着高利贷对国家、百姓所造成的伤害,也都是希望百姓能够过得更好,且都说得非常有道理,故此本庭长认为在此事上面,百姓是更有发言权。”
说到这里,他看向助审席,只见那二十个助审员,也跟外面的百姓一样,都显得是无比沮丧,但他还是询问道:“诸位助审员,如今心中可有答案?”
只见他们一会儿点头,一会儿又摇头,脸上都是很迷茫。
都是坏人,我特么选谁啊!
张斐见罢,于是又道:“此案关乎到河中府每个百姓的利益,本庭长也希望你们能够慎重考虑,所以本庭长再给你们一些时辰思考。”
“多多谢大庭长。”
此时的助审员仿佛已经没了最初的激动和兴奋,有得只有无限的压力。
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