在场的人不会对朱子安的想法感同身受，因为陶弘方等人开始懂事的时候，舟山岛便已经被海汉控制，在他们的认知中，这里可以说是本国的固有地盘了。而当时海汉强行占下舟山的重要原因之一，便是要打通北方航路，然后从大明北方沿海地区获得更多的移民人口。
在他们看来，那时大明的功能便是为海汉提供原材料、市场和劳动力人口，从大明引入移民只不过是约定俗成的做法，并没有任何不妥。海汉的移民措施为大明解决了大量的饥荒人口和战争难民，避免了大明国内更为严重的内乱出现，这对双方来说都是有利的做法，说不上海汉单方面损害了大明的利益。
大明一些地区的地方官府对于海汉的移民迁徙措施装聋作哑，也未尝不是想借海汉之手减轻地方上的压力。让海汉人把那些无家可归的难民接走，总好过眼睁睁看着他们揭竿而起，作乱一方。
当然即便这样的做法得不到大明的支持，海汉也没打算要寻求双方达成一致意见。正如哈建义所说的那样，大明不同意又能怎么办？难道还能调集兵马，在沿海地区跟海汉全面开战不成？
朱子安当然明白那是不可能的，当时的大明内忧外患不断，根本无力再与海汉这种强敌开战，就算对海汉的蚕食手段心有不甘，但也只能忍气吞声，避免爆发冲突。连大明都尚且如此苟且，想来那朝日两国的处境只会更惨，哪里还有反抗的可能。
朱子安要是刚才对外事处的秀念多问几句，或许对于这种状况会有更为明确的认识。当初海汉军攻入平户藩，在战后几乎是将平户岛上的活人全部掳走，并且将平户城付之一炬，根本不留任何余地。相较之下，海汉在大明获取移民的措施算得上是十分温和了。
陶弘方等人对于移民问题的兴趣有限，他们更为关心的，还是现阶段的国际贸易状况。尽管他们能从别的渠道了解到相关的信息，但绝对没有在这里获取第一手数据来得直观。而且杨运扎根舟山也有十几年时间了，对于这里的贸易发展状况最为清楚不过，众人有什么问题，都可以在他这里得到比较可靠的答案。
杨运首先回答的问题，就是朝日两国究竟谁的购买力更强，更适合成为海汉的贸易对象：“如果要以购买力而言，日本要比朝鲜强出不少。原因也很简单，日本有佐渡金矿、石见银矿，能大量产出金银，自然购买力不会差。而朝鲜已经探明的金银矿不多，相较之下要稍逊一筹。如果把日本购买力定为十分，那朝鲜大概是在六到七分上下。”
陶弘方插话道：“但我曾听人说起，朝鲜国矿藏颇丰，工业部矿业司每年都会派人到朝鲜探矿，组织开采工作，难道开发这些矿产都不挣钱？”
杨运道：“在下对这个可是外行，所知不多，但朝鲜国矿产多在半岛北部，而与舟山的贸易往来最多的却是南部地区，大概从中受益不多。而且他们就算能开采矿产，冶炼加工也得依赖我国，就连出产最多的煤铁，也是在我国帮助之下才建立了大型冶炼厂。听说有些三亚那边用得上的宝贵矿物，他们根本不懂其价值，也不具备加工能力，自然卖不起好价钱。”
杨运虽然对此自称外行，但他其实已经道出了客观现状。朝鲜的矿藏品种其实远比日本丰富，储量和品质也非常具有开采价值，除了煤铁之外，还有相当多可以用于工业发展的矿藏未经开发。如铜、铅、锌、钨、磷、石墨、云母等等，有很多都是海汉所需要的矿藏。
但坐在聚宝盆上的朝鲜国并不具备开采和利用这些矿藏的能力，甚至连其用途也完全不知，这自然也就便宜了海汉，可以用极低的成本将一些宝贵矿产开采出来运回国内，用于工业制造。但对于朝鲜国来说，以极低价格出售这些矿藏给海汉，确实也没获得多少收益，只不过是以此来换取海汉在其他方面给予的好处了。
哈建义问道：“请问杨大人，这两国从舟山购买最多的商品都有什么？”
杨运应道：“他们购买最多的，其实还是比较传统的商品，如瓷器、茶叶、高级纺织品之类，约莫占到整体贸易量的六七成。剩余的部分，就是我国所独有的，大批生产的工业品了，如玻璃器、铁器、日用品、书籍等等。还有一些比较特殊的贸易项目，比如造船、不动产、军火等等，因为有专职分管的衙门，所以并未记入普通贸易的统计数据中。”
朱子安听到这里忍不住问道：“杨大人，你先前说到朝鲜国盛产煤铁，那为何还要向海汉大量进口铁器？”
杨运笑道：“原因很简单，因为我国的铁器可以做到大批量产出，因此成本极低，即便加上运费，售价也要远低于他们本土所产。像铁制的农具、厨具这些需求较大的商品，几乎都已被我国占领了市场。最近这些年，听说朝鲜国民间的铁匠铺大多已经倒闭了，就算还开着的也基本都已转行，代理出售我国制造的成品。”
朱子安追问道：“如此一来，当地所产的铁矿石又该作何用？”
杨运道：“主要供给官府运营的冶炼厂炼铁，然后制作一些对工艺要求较高的手工铁器，寻常百姓是用不起的。至于他们用不了的部分，据说会以极低的价格处理给我国，用于冶炼精钢。嘿嘿，像这些高级冶炼技术，朝鲜人可就学不到了！”
杨运所说的情况，让朱子安想起了以前在山东的一些见闻。他曾见过明军通过某些秘密渠道弄到手的海汉产武器和盔甲，皆是材质极好的精钢所制，比大明官军自家的装备还要更胜一筹，但其价格却比军器局和兵仗局的内部采购价更低。
当时有人指点过他，会出现这样的状况，原因显然只有一个，那就是海汉能以极低的成本生产出这些装备。换句话说，海汉的兵工产能高得可怕，才能将成本压到这么低的程度。
在他们看来，那时大明的功能便是为海汉提供原材料、市场和劳动力人口，从大明引入移民只不过是约定俗成的做法，并没有任何不妥。海汉的移民措施为大明解决了大量的饥荒人口和战争难民，避免了大明国内更为严重的内乱出现，这对双方来说都是有利的做法，说不上海汉单方面损害了大明的利益。
大明一些地区的地方官府对于海汉的移民迁徙措施装聋作哑，也未尝不是想借海汉之手减轻地方上的压力。让海汉人把那些无家可归的难民接走，总好过眼睁睁看着他们揭竿而起，作乱一方。
当然即便这样的做法得不到大明的支持，海汉也没打算要寻求双方达成一致意见。正如哈建义所说的那样，大明不同意又能怎么办？难道还能调集兵马，在沿海地区跟海汉全面开战不成？
朱子安当然明白那是不可能的，当时的大明内忧外患不断，根本无力再与海汉这种强敌开战，就算对海汉的蚕食手段心有不甘，但也只能忍气吞声，避免爆发冲突。连大明都尚且如此苟且，想来那朝日两国的处境只会更惨，哪里还有反抗的可能。
朱子安要是刚才对外事处的秀念多问几句，或许对于这种状况会有更为明确的认识。当初海汉军攻入平户藩，在战后几乎是将平户岛上的活人全部掳走，并且将平户城付之一炬，根本不留任何余地。相较之下，海汉在大明获取移民的措施算得上是十分温和了。
陶弘方等人对于移民问题的兴趣有限，他们更为关心的，还是现阶段的国际贸易状况。尽管他们能从别的渠道了解到相关的信息，但绝对没有在这里获取第一手数据来得直观。而且杨运扎根舟山也有十几年时间了，对于这里的贸易发展状况最为清楚不过，众人有什么问题，都可以在他这里得到比较可靠的答案。
杨运首先回答的问题，就是朝日两国究竟谁的购买力更强，更适合成为海汉的贸易对象：“如果要以购买力而言，日本要比朝鲜强出不少。原因也很简单，日本有佐渡金矿、石见银矿，能大量产出金银，自然购买力不会差。而朝鲜已经探明的金银矿不多，相较之下要稍逊一筹。如果把日本购买力定为十分，那朝鲜大概是在六到七分上下。”
陶弘方插话道：“但我曾听人说起，朝鲜国矿藏颇丰，工业部矿业司每年都会派人到朝鲜探矿，组织开采工作，难道开发这些矿产都不挣钱？”
杨运道：“在下对这个可是外行，所知不多，但朝鲜国矿产多在半岛北部，而与舟山的贸易往来最多的却是南部地区，大概从中受益不多。而且他们就算能开采矿产，冶炼加工也得依赖我国，就连出产最多的煤铁，也是在我国帮助之下才建立了大型冶炼厂。听说有些三亚那边用得上的宝贵矿物，他们根本不懂其价值，也不具备加工能力，自然卖不起好价钱。”
杨运虽然对此自称外行，但他其实已经道出了客观现状。朝鲜的矿藏品种其实远比日本丰富，储量和品质也非常具有开采价值，除了煤铁之外，还有相当多可以用于工业发展的矿藏未经开发。如铜、铅、锌、钨、磷、石墨、云母等等，有很多都是海汉所需要的矿藏。
但坐在聚宝盆上的朝鲜国并不具备开采和利用这些矿藏的能力，甚至连其用途也完全不知，这自然也就便宜了海汉，可以用极低的成本将一些宝贵矿产开采出来运回国内，用于工业制造。但对于朝鲜国来说，以极低价格出售这些矿藏给海汉，确实也没获得多少收益，只不过是以此来换取海汉在其他方面给予的好处了。
哈建义问道：“请问杨大人，这两国从舟山购买最多的商品都有什么？”
杨运应道：“他们购买最多的，其实还是比较传统的商品，如瓷器、茶叶、高级纺织品之类，约莫占到整体贸易量的六七成。剩余的部分，就是我国所独有的，大批生产的工业品了，如玻璃器、铁器、日用品、书籍等等。还有一些比较特殊的贸易项目，比如造船、不动产、军火等等，因为有专职分管的衙门，所以并未记入普通贸易的统计数据中。”
朱子安听到这里忍不住问道：“杨大人，你先前说到朝鲜国盛产煤铁，那为何还要向海汉大量进口铁器？”
杨运笑道：“原因很简单，因为我国的铁器可以做到大批量产出，因此成本极低，即便加上运费，售价也要远低于他们本土所产。像铁制的农具、厨具这些需求较大的商品，几乎都已被我国占领了市场。最近这些年，听说朝鲜国民间的铁匠铺大多已经倒闭了，就算还开着的也基本都已转行，代理出售我国制造的成品。”
朱子安追问道：“如此一来，当地所产的铁矿石又该作何用？”
杨运道：“主要供给官府运营的冶炼厂炼铁，然后制作一些对工艺要求较高的手工铁器，寻常百姓是用不起的。至于他们用不了的部分，据说会以极低的价格处理给我国，用于冶炼精钢。嘿嘿，像这些高级冶炼技术，朝鲜人可就学不到了！”
杨运所说的情况，让朱子安想起了以前在山东的一些见闻。他曾见过明军通过某些秘密渠道弄到手的海汉产武器和盔甲，皆是材质极好的精钢所制，比大明官军自家的装备还要更胜一筹，但其价格却比军器局和兵仗局的内部采购价更低。
当时有人指点过他，会出现这样的状况，原因显然只有一个，那就是海汉能以极低的成本生产出这些装备。换句话说，海汉的兵工产能高得可怕，才能将成本压到这么低的程度。