朱祁玉之所以要交给胡濙去办，归根到底是新尚书萧晅和姚夔不大好用，若是他们好用的话，李宾言就不会处在风口浪尖上了。
是胡濙推荐的人不行吗？其实不尽然。
萧晅和姚夔主要是刚回京师，主持工作还是有些吃力。
这就又绕回朱祁玉建立起一整套埋在金山陵园的政令了，若是这个时候胡濙致仕后回江西老家了，朱祁玉就只能亲自下场了，那必然是一场血雨腥风。
他作为皇帝下场处置，那就不是平息风力那么简单了。
权力有一条基本法则，就是如果无法顺利让渡权力，就不让渡，如果权力无法顺利让渡，就会产生一段时间的混乱期，这段时间就可以浑水摸鱼了。
胡濙的卸任并不是贸然行为，而是经过了深思熟虑，并且进行了极其充分的准备，但是仍然产生了一段空窗期，让人钻了空子。
朱祁玉和胡濙又讨论了许久的大明朝政，尤其是最近朱祁玉一直在推进的西域行都司的建立，廷议的朝臣一共二十七人，一共十三人同意建立，一共十三人反对，经过了十三次的表态，仍然没有结论，但是西域行都司的模样越来越清晰。
于谦是第二十七个人，他并没有立刻表态，而是不断的讨论，搜集地方官吏的意见和态度，尤其是在陕西去巡边的景泰二年状元郎柯潜。
调动了许多的资源，一步一步解决西域行都司建立过程中的问题。
比如关西七卫纳入陕西行都司的管辖范围，而陕西行都司正式确定为甘肃布政司，设立三司，画府州县界，任命官员等等。
就这一件事，就是千头万绪。
关西七卫在嘉峪关外，如何守住这七卫之地？这七卫之地的行政又如何划分？而关西地面上的鞑靼、哈密人、吐蕃人等等地面土番又如何定性？社学、府州县学、提学如何建立？科考如何划分南北中卷？
陕西行都司改为甘肃布政司，早已经廷议结束形成了决策，并且在稳步推行之中，而西域行都司的建立，那问题可比甘肃布政司要多的多。
朱祁玉不是很急，和胡濙讨论了很久，而朱见澄在旁一直很认真的听着，朱见澄发现一个规律。
朝政，有的时候需要大开大合的锐意进取，尤其是在方向问题上，绝对不能绥靖、妥协和拖延。
而有的时候，朝政又是治大国如烹小鲜，需要慢条斯理的一点一点的梳理，尤其是具体问题的时候，需要事无巨细，需要慎重谨慎。
任何一条政令的推行，都可能涉及到了千家万户的切身利益。
比如现在皇帝和胡濙在讨论李宾言推广八十锭纺车。
八十锭纺车一出现，就导致了松江府近十三万的棉纺户几近失业，失去了生活来源的棉纺户内外一片哀嚎，几近酿成民变。
李宾言的反应迅速果决的将棉纺户拉到了松江府织造局的阵营之中，没有让有心人趁机扇风点火。
具体的做法就是李宾言将八十锭纺车，以原价拆分为了五年，再用以租赁的方式交给了农庄，让农庄的农户们使用八十锭纺车，而纺出的纱部分用以抵扣纺车的债务。
而松江府织造局则是专门负责织布，进行产业分工和产业工匠培养，还培养了一大批的维修八十锭纺车的工匠，走街串巷，专门负责维修纺车。
而李宾言对原价拆分五年期租赁进行了重点的强调，王安石的青苗法，生生被地方玩成了高利贷珠玉在前，李宾言对原价二字重点强调。
这个过程中，价格只是一个锚定物和价值衡量的标准，没有银币或者通宝在其中贸易，因为农庄的经济极为脆弱，一旦有银币和通宝在其中，必然产生三角欠债，最终导致农庄无以为继，大明基层组织彻底被破坏。
虽然是以银币价格为基准，但本质上是以物换物的原始贸易。
而李宾言的这种推广方式，同样被用在了蒸汽机的推广上，除了官厂以外，在地方农庄，李宾言的方法就很值得借鉴了。
朱祁玉和胡濙谈完了李宾言的事儿，又说起了袁彬奏疏上讲到的亡国循环，他觉得颇为有趣，而袁彬和李秉的见解很深刻，亡国的循环，这个循环是建立在生产力因为战争导致急速下降。
“父亲，为何倭国的那些大名完全打不过袁指挥呢？”朱见澄奇怪的问道。
按照天时地利人和而言，袁彬是大明人，而倭国的大名是倭国人，地利和人和应该站在倭国大名那边，但是袁彬屡战屡胜，朱见澄自然有些奇怪。
“有军事天赋的人，就是可以为所欲为。”朱祁玉有些羡慕的说道：“袁彬有军事天赋，身后更有大明，自然屡战屡胜了。”
朱祁玉看着朱见澄迷惑的模样，继续说道：“正常打仗，是敌二十万，我三十万，打完之后，敌人死伤溃逃俘清零，而我方损失部分。”
“但是袁公方打仗啊，是敌二十万，我三十万，打完之后，变成了敌人清零，我方五十万。”
“啊？”朱见澄瞪大了眼睛，仗还能这么打的吗？
“袁公方手中的武士，全都是倭人。”朱祁玉笑着说道：“这就是政治胜利啊，袁公方每次打仗之前，只要在阵前生火做饭，敌人就投降了。”
“倭人困苦，就连征战的武士都吃不饱饭，但是跟着袁公方就能吃饱饭，这用兵之道，攻心为上，攻城为下，心战为上，兵战为下。”
袁彬在倭国如此逞凶，为何没人治治他呢？
因为想要治他的大名，手下的武士最后都变成了袁彬的武士。
在袁彬攻打安艺国的时候，山名宗全派了之前的幕府官僚去游说，本来意图策反投靠袁彬的山名氏武士，哪怕就是无法策反，打压一下士气也是好的。
不曾想，非但没能劝降成功，反而激发了这些武士的士气，这些武士气势如虹，一鼓作气的拿下了安艺国。
这就是袁彬在倭国横行的底气和本钱，他个人的勇武，在战阵之上，反而并不是关键。
“父亲打算如何处置倭国呢？”朱见澄有些好奇的询问道。
朱祁玉确信的说道：“一个完全混乱的倭国符合大明的利益。”
倭国和琉球完全不同，琉球和鸡笼岛很近，而鸡笼岛现在的大开发，正在从六合之地逐渐变成了四方之地，只要鸡笼岛不丢，那么大明在琉球的统治，就是长治久安。
但是倭国不行，倭国完全都是海岛，即便是全面伐倭，占领倭国本土，统治也会如同当年的交趾那样，无法长治，更无法久安。
倭国这样的地理位置，注定只能是大明的六合之地，那就让它混乱，它越混乱，大明才能得到更多的白银。
朱见澄这才点了点头，明白了大明在倭国活动的政治目的。
胡濙毕竟年纪大了，有些精力不济，朱祁玉这才停下了问政。
胡濙的年纪大了，可是动作可以一点都不慢，第二天大明的京师坊间就开始流传，朝廷要再下西洋了，传的有模有样，甚至连多少船只、商贸多少货物、哪里招募舟师都说的一清二楚。
这种传闻本不足为信，直到胡濙在邸报上写了一篇《论官船出海》。
在这篇邸报的社论里，胡濙追忆了永乐年间海贸的繁荣，在永乐二十三年的时间里，各藩国总计朝贡了三百余次，而在洪熙至正统十四年，各藩属国总计朝贡不过三十次。
而后胡濙又把郑和抬了出来，尤其是郑和平定海盗的诸多战绩，被一一列举，表明官船南下西洋对维护万里海塘和西洋的秩序的积极影响。
在最后，胡濙表示水师比京营更加昂贵，尤其是船只靡费颇重，所以官船出海势在必行，否则水师靡费何所出？
这篇邸报一出，大明内外议论纷纷，虽然胡濙已经退了，但是这篇社论的影响力，仍然很大。
而胡濙作为知名的投献谄臣，他的这篇社论毫无疑问，就是陛下的意思，至少证明，陛下有官船官贸，再下西洋的打算。
这一下就在朝中内外炸开了锅！
陛下开海已经十年之久，从未动心起念要官船官贸，而且陛下也从未提起此事，似乎并没有这样的打算。
在京为官的京官们，用脚后跟想一想，也知道原因是什么。
搞谁不好，瞅着老实人李宾言欺负，这头夸上天，那头骂成渣，这不是玩是什么？
胡濙的官邸，一下子变得忙碌了起来，但是门房挂出了谢客的牌子，拒绝见任何人。
有些人自然见不到胡濙，但是有些人可以，比如六部明公们递了拜帖，胡濙就是再谢客，也得见。
户部尚书沉翼沉不漏，是第一个登门拜访的人，哪怕是挂了谢客，沉翼还是要见，那胡濙便推辞不得，这是礼数。
沉翼见面之后直接开门见山的说道：“陛下要官船官贸，肯定是一些蠢货惹了陛下生气，暂且不提那些蠢货，胡少师，这官船官贸是板上钉钉的事儿？一定要办吗？”
“陛下要办的事儿，什么时候说了不办的？你以为是要吓唬人吗？”胡濙回答了沉翼的问题，陛下既然把事情交待了下来，广而告之，那必然要做。
“那分账呢？”沉翼探着身子说道：“若是跟永乐年间那般，都归了内帑，这廷推的时候，户部是万万不能同意的。”
“沉尚书！永乐年间归了内帑，大抵都是军用，五次北征，靡费众多，也没有让文皇帝自己吃喝享乐，你这什么话！”胡濙手指敲着桌子，略微有些愤怒的说道：“就算是归了内帑，内帑陛下自己花的吗？除了借给朝廷和犒赏军卒，陛下自己动过吗？”
沉翼好好的一个大明进士，一碰到钱，连说话就没了分寸。
胡濙其实也能理解沉翼，陛下生财有道，内帑国帑充足，可是陛下花钱那更是有方，疏浚水路、平整硬化官道驿路，现在又搞出了驰道这种吃银子的大项目，难怪沉翼急切成这个模样。
“哦，我明白了，还是国帑、内帑对半，这就好，这就好，陛下要官船官贸，户部鼎力支持！”沉翼听话听音立刻就明白了胡濙的意思，也没废话，直接表态支持官船官贸。
【就算是都归了内帑】，意思就是仍然对半分成。
只要陛下仍然遵循当年和沐阳伯金廉定下的规矩，国帑内帑对半分，就是陛下要把天下所有的势要豪右都抄家了，户部也鼎力支持。
“你现在说话都这么直来直去？”胡濙哑然，这沉翼现在说话这么直接，弄的胡濙有点不太适应。
在胡濙意外的目光中，沉翼站了起来，这架势是打算告辞了。
“户部现在忙的脚打后脑勺，我就不跟胡少师客气了，闲了再叙，不多叨扰，告辞。”沉翼说完便没有多留，离开了胡濙的官邸。
沉翼来去如风，因为他真的很忙。
每到年底的时候，都是沉翼忙到魂不守舍的时候，这种时候，沉翼哪里有功夫打官腔？
胡濙看着沉翼急匆匆的模样，连连摇头说道：“忙点好，忙点好啊。”
第二位来的明公，让胡濙好生意外，居然是太常寺卿、左春坊大学士商辂。
商辂的拜帖是要请教稽戾王实录的问题，那自然是聊了许多稽戾王实录的问题，这兜兜转转了大半天，商辂才开口问道：“陛下到底是要敲打一下，还是真的要官船官贸？”
胡濙一言不发的看着商辂，这才是他今天的主要目的。
“别看我，我也没办法，别人登不了你的门，能踏破我的门。”商辂叹了口气，颇为沉重的说道。
胡濙倒是可以闭门谢客，商辂不行，他太常寺的门都快被踏碎了，只能过来一下，看看情况。
胡濙嗤笑了一声说道：“只是旧事重提，那不是敲打，那是警告，陛下既然把事情派下来，自然没有收回去的理由，不办更不长教训，敲打敲打，自然要连敲带打。”
是胡濙推荐的人不行吗？其实不尽然。
萧晅和姚夔主要是刚回京师，主持工作还是有些吃力。
这就又绕回朱祁玉建立起一整套埋在金山陵园的政令了，若是这个时候胡濙致仕后回江西老家了，朱祁玉就只能亲自下场了，那必然是一场血雨腥风。
他作为皇帝下场处置，那就不是平息风力那么简单了。
权力有一条基本法则，就是如果无法顺利让渡权力，就不让渡，如果权力无法顺利让渡，就会产生一段时间的混乱期，这段时间就可以浑水摸鱼了。
胡濙的卸任并不是贸然行为，而是经过了深思熟虑，并且进行了极其充分的准备，但是仍然产生了一段空窗期，让人钻了空子。
朱祁玉和胡濙又讨论了许久的大明朝政，尤其是最近朱祁玉一直在推进的西域行都司的建立，廷议的朝臣一共二十七人，一共十三人同意建立，一共十三人反对，经过了十三次的表态，仍然没有结论，但是西域行都司的模样越来越清晰。
于谦是第二十七个人，他并没有立刻表态，而是不断的讨论，搜集地方官吏的意见和态度，尤其是在陕西去巡边的景泰二年状元郎柯潜。
调动了许多的资源，一步一步解决西域行都司建立过程中的问题。
比如关西七卫纳入陕西行都司的管辖范围，而陕西行都司正式确定为甘肃布政司，设立三司，画府州县界，任命官员等等。
就这一件事，就是千头万绪。
关西七卫在嘉峪关外，如何守住这七卫之地？这七卫之地的行政又如何划分？而关西地面上的鞑靼、哈密人、吐蕃人等等地面土番又如何定性？社学、府州县学、提学如何建立？科考如何划分南北中卷？
陕西行都司改为甘肃布政司，早已经廷议结束形成了决策，并且在稳步推行之中，而西域行都司的建立，那问题可比甘肃布政司要多的多。
朱祁玉不是很急，和胡濙讨论了很久，而朱见澄在旁一直很认真的听着，朱见澄发现一个规律。
朝政，有的时候需要大开大合的锐意进取，尤其是在方向问题上，绝对不能绥靖、妥协和拖延。
而有的时候，朝政又是治大国如烹小鲜，需要慢条斯理的一点一点的梳理，尤其是具体问题的时候，需要事无巨细，需要慎重谨慎。
任何一条政令的推行，都可能涉及到了千家万户的切身利益。
比如现在皇帝和胡濙在讨论李宾言推广八十锭纺车。
八十锭纺车一出现，就导致了松江府近十三万的棉纺户几近失业，失去了生活来源的棉纺户内外一片哀嚎，几近酿成民变。
李宾言的反应迅速果决的将棉纺户拉到了松江府织造局的阵营之中，没有让有心人趁机扇风点火。
具体的做法就是李宾言将八十锭纺车，以原价拆分为了五年，再用以租赁的方式交给了农庄，让农庄的农户们使用八十锭纺车，而纺出的纱部分用以抵扣纺车的债务。
而松江府织造局则是专门负责织布，进行产业分工和产业工匠培养，还培养了一大批的维修八十锭纺车的工匠，走街串巷，专门负责维修纺车。
而李宾言对原价拆分五年期租赁进行了重点的强调，王安石的青苗法，生生被地方玩成了高利贷珠玉在前，李宾言对原价二字重点强调。
这个过程中，价格只是一个锚定物和价值衡量的标准，没有银币或者通宝在其中贸易，因为农庄的经济极为脆弱，一旦有银币和通宝在其中，必然产生三角欠债，最终导致农庄无以为继，大明基层组织彻底被破坏。
虽然是以银币价格为基准，但本质上是以物换物的原始贸易。
而李宾言的这种推广方式，同样被用在了蒸汽机的推广上，除了官厂以外，在地方农庄，李宾言的方法就很值得借鉴了。
朱祁玉和胡濙谈完了李宾言的事儿，又说起了袁彬奏疏上讲到的亡国循环，他觉得颇为有趣，而袁彬和李秉的见解很深刻，亡国的循环，这个循环是建立在生产力因为战争导致急速下降。
“父亲，为何倭国的那些大名完全打不过袁指挥呢？”朱见澄奇怪的问道。
按照天时地利人和而言，袁彬是大明人，而倭国的大名是倭国人，地利和人和应该站在倭国大名那边，但是袁彬屡战屡胜，朱见澄自然有些奇怪。
“有军事天赋的人，就是可以为所欲为。”朱祁玉有些羡慕的说道：“袁彬有军事天赋，身后更有大明，自然屡战屡胜了。”
朱祁玉看着朱见澄迷惑的模样，继续说道：“正常打仗，是敌二十万，我三十万，打完之后，敌人死伤溃逃俘清零，而我方损失部分。”
“但是袁公方打仗啊，是敌二十万，我三十万，打完之后，变成了敌人清零，我方五十万。”
“啊？”朱见澄瞪大了眼睛，仗还能这么打的吗？
“袁公方手中的武士，全都是倭人。”朱祁玉笑着说道：“这就是政治胜利啊，袁公方每次打仗之前，只要在阵前生火做饭，敌人就投降了。”
“倭人困苦，就连征战的武士都吃不饱饭，但是跟着袁公方就能吃饱饭，这用兵之道，攻心为上，攻城为下，心战为上，兵战为下。”
袁彬在倭国如此逞凶，为何没人治治他呢？
因为想要治他的大名，手下的武士最后都变成了袁彬的武士。
在袁彬攻打安艺国的时候，山名宗全派了之前的幕府官僚去游说，本来意图策反投靠袁彬的山名氏武士，哪怕就是无法策反，打压一下士气也是好的。
不曾想，非但没能劝降成功，反而激发了这些武士的士气，这些武士气势如虹，一鼓作气的拿下了安艺国。
这就是袁彬在倭国横行的底气和本钱，他个人的勇武，在战阵之上，反而并不是关键。
“父亲打算如何处置倭国呢？”朱见澄有些好奇的询问道。
朱祁玉确信的说道：“一个完全混乱的倭国符合大明的利益。”
倭国和琉球完全不同，琉球和鸡笼岛很近，而鸡笼岛现在的大开发，正在从六合之地逐渐变成了四方之地，只要鸡笼岛不丢，那么大明在琉球的统治，就是长治久安。
但是倭国不行，倭国完全都是海岛，即便是全面伐倭，占领倭国本土，统治也会如同当年的交趾那样，无法长治，更无法久安。
倭国这样的地理位置，注定只能是大明的六合之地，那就让它混乱，它越混乱，大明才能得到更多的白银。
朱见澄这才点了点头，明白了大明在倭国活动的政治目的。
胡濙毕竟年纪大了，有些精力不济，朱祁玉这才停下了问政。
胡濙的年纪大了，可是动作可以一点都不慢，第二天大明的京师坊间就开始流传，朝廷要再下西洋了，传的有模有样，甚至连多少船只、商贸多少货物、哪里招募舟师都说的一清二楚。
这种传闻本不足为信，直到胡濙在邸报上写了一篇《论官船出海》。
在这篇邸报的社论里，胡濙追忆了永乐年间海贸的繁荣，在永乐二十三年的时间里，各藩国总计朝贡了三百余次，而在洪熙至正统十四年，各藩属国总计朝贡不过三十次。
而后胡濙又把郑和抬了出来，尤其是郑和平定海盗的诸多战绩，被一一列举，表明官船南下西洋对维护万里海塘和西洋的秩序的积极影响。
在最后，胡濙表示水师比京营更加昂贵，尤其是船只靡费颇重，所以官船出海势在必行，否则水师靡费何所出？
这篇邸报一出，大明内外议论纷纷，虽然胡濙已经退了，但是这篇社论的影响力，仍然很大。
而胡濙作为知名的投献谄臣，他的这篇社论毫无疑问，就是陛下的意思，至少证明，陛下有官船官贸，再下西洋的打算。
这一下就在朝中内外炸开了锅！
陛下开海已经十年之久，从未动心起念要官船官贸，而且陛下也从未提起此事，似乎并没有这样的打算。
在京为官的京官们，用脚后跟想一想，也知道原因是什么。
搞谁不好，瞅着老实人李宾言欺负，这头夸上天，那头骂成渣，这不是玩是什么？
胡濙的官邸，一下子变得忙碌了起来，但是门房挂出了谢客的牌子，拒绝见任何人。
有些人自然见不到胡濙，但是有些人可以，比如六部明公们递了拜帖，胡濙就是再谢客，也得见。
户部尚书沉翼沉不漏，是第一个登门拜访的人，哪怕是挂了谢客，沉翼还是要见，那胡濙便推辞不得，这是礼数。
沉翼见面之后直接开门见山的说道：“陛下要官船官贸，肯定是一些蠢货惹了陛下生气，暂且不提那些蠢货，胡少师，这官船官贸是板上钉钉的事儿？一定要办吗？”
“陛下要办的事儿，什么时候说了不办的？你以为是要吓唬人吗？”胡濙回答了沉翼的问题，陛下既然把事情交待了下来，广而告之，那必然要做。
“那分账呢？”沉翼探着身子说道：“若是跟永乐年间那般，都归了内帑，这廷推的时候，户部是万万不能同意的。”
“沉尚书！永乐年间归了内帑，大抵都是军用，五次北征，靡费众多，也没有让文皇帝自己吃喝享乐，你这什么话！”胡濙手指敲着桌子，略微有些愤怒的说道：“就算是归了内帑，内帑陛下自己花的吗？除了借给朝廷和犒赏军卒，陛下自己动过吗？”
沉翼好好的一个大明进士，一碰到钱，连说话就没了分寸。
胡濙其实也能理解沉翼，陛下生财有道，内帑国帑充足，可是陛下花钱那更是有方，疏浚水路、平整硬化官道驿路，现在又搞出了驰道这种吃银子的大项目，难怪沉翼急切成这个模样。
“哦，我明白了，还是国帑、内帑对半，这就好，这就好，陛下要官船官贸，户部鼎力支持！”沉翼听话听音立刻就明白了胡濙的意思，也没废话，直接表态支持官船官贸。
【就算是都归了内帑】，意思就是仍然对半分成。
只要陛下仍然遵循当年和沐阳伯金廉定下的规矩，国帑内帑对半分，就是陛下要把天下所有的势要豪右都抄家了，户部也鼎力支持。
“你现在说话都这么直来直去？”胡濙哑然，这沉翼现在说话这么直接，弄的胡濙有点不太适应。
在胡濙意外的目光中，沉翼站了起来，这架势是打算告辞了。
“户部现在忙的脚打后脑勺，我就不跟胡少师客气了，闲了再叙，不多叨扰，告辞。”沉翼说完便没有多留，离开了胡濙的官邸。
沉翼来去如风，因为他真的很忙。
每到年底的时候，都是沉翼忙到魂不守舍的时候，这种时候，沉翼哪里有功夫打官腔？
胡濙看着沉翼急匆匆的模样，连连摇头说道：“忙点好，忙点好啊。”
第二位来的明公，让胡濙好生意外，居然是太常寺卿、左春坊大学士商辂。
商辂的拜帖是要请教稽戾王实录的问题，那自然是聊了许多稽戾王实录的问题，这兜兜转转了大半天，商辂才开口问道：“陛下到底是要敲打一下，还是真的要官船官贸？”
胡濙一言不发的看着商辂，这才是他今天的主要目的。
“别看我，我也没办法，别人登不了你的门，能踏破我的门。”商辂叹了口气，颇为沉重的说道。
胡濙倒是可以闭门谢客，商辂不行，他太常寺的门都快被踏碎了，只能过来一下，看看情况。
胡濙嗤笑了一声说道：“只是旧事重提，那不是敲打，那是警告，陛下既然把事情派下来，自然没有收回去的理由，不办更不长教训，敲打敲打，自然要连敲带打。”