却见孙露坐定后扫视了一下众人后清了清嗓子说道:“今日请诸位前来开会,主要是为了江南各地商会圈地的事。这份折子我与陈尚书等人都已经看过了。张大人你等对这份折子想必也不陌生。这里没有外人大家都是为朝廷办事,为百姓谋福。诸位有什么意见今天就直说吧。”说罢她便将那日收到的折子丢到了桌子上。
此时张慎言那合着的双眼才微微睁开瞥了那折子一眼。果然就是那日自己递交给皇帝的折子。心中更加郁闷不已。皇上啊,皇上,你怎能如此伤臣子们的心。罢了,既然你开门见山,那老夫就奉陪到底。只见张慎言神色一凛直视孙露道:“回首相,我等该说的话这折子里头都说清楚了。孙首相既然已经仔细查阅过了。那就不用老夫再多说了吧。”
面对张慎言的不善的语气孙露并没显得太在意而是回头向沈宸荃和朱舜水问道:“沈大人和朱大人没有什么要补充的吗?”沈宸荃和朱舜水听罢连忙点头回答道:“没,没了。折子上张大人都已经说的很清楚了。”
却见孙露又拿起了折子翻开大声朗读了一边。然后将折子一合正色道:“按照上面所说目前江南地区特别是苏杭、湖州二地桑争稻田的异常严重。从去年五月至今光是湖州一府水田就减少了79顷。我在看到折子后也派人去其他府县进行调查。虽然时间紧迫但从反馈回来的消息来看这种情况决不仅仅限于苏州和湖州二府。杭州、嘉兴、石门们等地也有大量的水田被占用。不过具体的情况我还想听听诸位的看法。特别是黄布政使和孙按察使。二位是湖州和苏州二府的地方官。对于地方上的事情比我们清楚。你们在湖州和苏州见到的是什么样的情况。诸位对所谓的‘桑争稻田’都忧心忡忡。难道事情真有这么严重吗?中间就没有缓和的余地吗?”
黄淳耀和孙兆奎听孙露这么一说不由的面面相窥起来。孙露话语中并没责怪他们的意思,更没兴师问罪的语气。相反这位首相大人的态度还很谦和颇有向他们讨教的意味。这倒是让黄淳耀和孙兆奎有些不知所措起来。正当两人犹豫之时却听一旁的张慎言直接插口反问道:“难道首相大人就没听说过‘桑争稻田’和‘棉争粮田’的说法?”
“不瞒张大人,在看到折子之前我确实没听说过‘桑争稻田’和‘棉争粮田’。岭南以前也从未出现过这样的矛盾。”孙露谦逊的回答道。确实在此之前孙露并不知道还有这种事。于是在看完折子后她特地去找陈邦彦、黄宗羲等人问清原由。从他们口中她知道了所谓的“桑争稻田”就是人们占用稻田来种植桑树以获取生丝。相对应的北方还有一种“棉争粮田”现象。既因为大规模种植棉花而导致粮食作物产量萎缩。在孙露看来这颇有英国“圈地运动”的味道。可以说“桑争稻田”和“棉争粮田”是有中国特色的“圈地运动”。它们都是粮食植物与经济植物的争夺。众所周知“圈地运动”是英国资本主义发展的重要契机。可是无论是陈邦彦,还是黄宗羲听到这事都紧张得很。是封建思想作怪?还是真的事态严重?不敢枉下定论的孙露这才召开了这次的紧急会议。
张慎言以怪异的目光看了孙露一眼清咳了一声解释道:“这‘桑争稻田’和‘棉争粮田’约莫在我朝万历年间就有了。就象这折子上所说的商贾为了谋取暴利而大肆占用水田种植桑树或种植棉花。然而种桑养蚕终究不能当饭吃。那桑和棉都是旱地作物,而水稻等则主要分布在低洼多水的水田。有些稻田改为桑地有一定的困难,同样,棉花也经不起水涝,所以低地一般仍种耐涝的粮食作物,如高粱等。所谓的调和也起不了多大的作用。一方面,它们不能象种植多种作物那样把农忙的日子匀开;另一方面,若遇到天灾,单种一种作物可能会导致更大的损失。在这种情况下,争田归争田,但桑棉终究不能取代稻粮。加之商人重利轻义。就算粮食的价格再怎么飞涨都不可能抵消掉丝绸业暴利的诱惑。”
张慎言话音刚落一旁的陈邦彦便点头附和道:“是啊,再说桑地和水田同时耕作也特别费人工。蚕桑生产比水稻生产要足足多耗费一倍多的人工。所以百姓才会传唱‘半田半地,累得没气。’这也使得江南地区的农民多使用人力的铁搭耕作。而放弃牛耕的江东犁。”
“什么?江南现在还在使用人力耕地!就算是在广西、福建等地也都早已普及牛耕的江东犁了。江南怎么可能还在使用原始的人力耕地。”孙露一听不由惊讶的问道。
“回首相大人,那是因为江南原本放牧地方都被开垦出来作为农田,而原来一些在收获之后可以用来放牧的农田也纷纷种上了作物,因而导致了畜牧的萎缩和牛力的缺乏。只好用人力代替牛力,铁搭代替牛耕。”黄淳耀连忙解释道。
“所以目前江南的劳动力很是紧张。由于不少地方同时开桑田和稻田,使得原本进城讨生活的农夫纷纷又回到了农村。”陈邦彦接着补充道。眼见着孙露有些茫然的样子他也不禁苦笑道:“首相大人,不可否认我们在农业上将太多的心思放在了湖广、江西、河南以及两淮等地的恢复上了。从而忽视了江南农业的发展。”
听着众人你一言我一语的解释孙露的心情异常的沉重。对于江南的农业她确实没话多少精力。毕竟江南等地未受战火的影响其底子本来就厚在许多人眼中恢复江南农业最有效的方法就是时间。再加上江南地区工商业在这两年里快速发展将许多问题都掩盖在了底下。然而众人的话语却让孙露意识到了掩藏在光鲜外表下的危机。事实证明这片成熟的地区比战乱地区更需要细心的经营。若是没有张慎言等人的那份折子自己还将被蒙在鼓里多久。桑争稻田和棉争粮田带来的粮食紧缺问题孙露是有预料的。但是出乎她意料之外的是陈邦彦等人对劳动力的汇报。按照他们的说法“桑争稻田”和“棉争粮田”并不能象英国的“圈地运动”那样使劳动力流入城市。相反的桑田和棉田却吸收了大量的劳动力回到农村。对此孙露也不禁然有些忧心忡忡了。
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此时张慎言那合着的双眼才微微睁开瞥了那折子一眼。果然就是那日自己递交给皇帝的折子。心中更加郁闷不已。皇上啊,皇上,你怎能如此伤臣子们的心。罢了,既然你开门见山,那老夫就奉陪到底。只见张慎言神色一凛直视孙露道:“回首相,我等该说的话这折子里头都说清楚了。孙首相既然已经仔细查阅过了。那就不用老夫再多说了吧。”
面对张慎言的不善的语气孙露并没显得太在意而是回头向沈宸荃和朱舜水问道:“沈大人和朱大人没有什么要补充的吗?”沈宸荃和朱舜水听罢连忙点头回答道:“没,没了。折子上张大人都已经说的很清楚了。”
却见孙露又拿起了折子翻开大声朗读了一边。然后将折子一合正色道:“按照上面所说目前江南地区特别是苏杭、湖州二地桑争稻田的异常严重。从去年五月至今光是湖州一府水田就减少了79顷。我在看到折子后也派人去其他府县进行调查。虽然时间紧迫但从反馈回来的消息来看这种情况决不仅仅限于苏州和湖州二府。杭州、嘉兴、石门们等地也有大量的水田被占用。不过具体的情况我还想听听诸位的看法。特别是黄布政使和孙按察使。二位是湖州和苏州二府的地方官。对于地方上的事情比我们清楚。你们在湖州和苏州见到的是什么样的情况。诸位对所谓的‘桑争稻田’都忧心忡忡。难道事情真有这么严重吗?中间就没有缓和的余地吗?”
黄淳耀和孙兆奎听孙露这么一说不由的面面相窥起来。孙露话语中并没责怪他们的意思,更没兴师问罪的语气。相反这位首相大人的态度还很谦和颇有向他们讨教的意味。这倒是让黄淳耀和孙兆奎有些不知所措起来。正当两人犹豫之时却听一旁的张慎言直接插口反问道:“难道首相大人就没听说过‘桑争稻田’和‘棉争粮田’的说法?”
“不瞒张大人,在看到折子之前我确实没听说过‘桑争稻田’和‘棉争粮田’。岭南以前也从未出现过这样的矛盾。”孙露谦逊的回答道。确实在此之前孙露并不知道还有这种事。于是在看完折子后她特地去找陈邦彦、黄宗羲等人问清原由。从他们口中她知道了所谓的“桑争稻田”就是人们占用稻田来种植桑树以获取生丝。相对应的北方还有一种“棉争粮田”现象。既因为大规模种植棉花而导致粮食作物产量萎缩。在孙露看来这颇有英国“圈地运动”的味道。可以说“桑争稻田”和“棉争粮田”是有中国特色的“圈地运动”。它们都是粮食植物与经济植物的争夺。众所周知“圈地运动”是英国资本主义发展的重要契机。可是无论是陈邦彦,还是黄宗羲听到这事都紧张得很。是封建思想作怪?还是真的事态严重?不敢枉下定论的孙露这才召开了这次的紧急会议。
张慎言以怪异的目光看了孙露一眼清咳了一声解释道:“这‘桑争稻田’和‘棉争粮田’约莫在我朝万历年间就有了。就象这折子上所说的商贾为了谋取暴利而大肆占用水田种植桑树或种植棉花。然而种桑养蚕终究不能当饭吃。那桑和棉都是旱地作物,而水稻等则主要分布在低洼多水的水田。有些稻田改为桑地有一定的困难,同样,棉花也经不起水涝,所以低地一般仍种耐涝的粮食作物,如高粱等。所谓的调和也起不了多大的作用。一方面,它们不能象种植多种作物那样把农忙的日子匀开;另一方面,若遇到天灾,单种一种作物可能会导致更大的损失。在这种情况下,争田归争田,但桑棉终究不能取代稻粮。加之商人重利轻义。就算粮食的价格再怎么飞涨都不可能抵消掉丝绸业暴利的诱惑。”
张慎言话音刚落一旁的陈邦彦便点头附和道:“是啊,再说桑地和水田同时耕作也特别费人工。蚕桑生产比水稻生产要足足多耗费一倍多的人工。所以百姓才会传唱‘半田半地,累得没气。’这也使得江南地区的农民多使用人力的铁搭耕作。而放弃牛耕的江东犁。”
“什么?江南现在还在使用人力耕地!就算是在广西、福建等地也都早已普及牛耕的江东犁了。江南怎么可能还在使用原始的人力耕地。”孙露一听不由惊讶的问道。
“回首相大人,那是因为江南原本放牧地方都被开垦出来作为农田,而原来一些在收获之后可以用来放牧的农田也纷纷种上了作物,因而导致了畜牧的萎缩和牛力的缺乏。只好用人力代替牛力,铁搭代替牛耕。”黄淳耀连忙解释道。
“所以目前江南的劳动力很是紧张。由于不少地方同时开桑田和稻田,使得原本进城讨生活的农夫纷纷又回到了农村。”陈邦彦接着补充道。眼见着孙露有些茫然的样子他也不禁苦笑道:“首相大人,不可否认我们在农业上将太多的心思放在了湖广、江西、河南以及两淮等地的恢复上了。从而忽视了江南农业的发展。”
听着众人你一言我一语的解释孙露的心情异常的沉重。对于江南的农业她确实没话多少精力。毕竟江南等地未受战火的影响其底子本来就厚在许多人眼中恢复江南农业最有效的方法就是时间。再加上江南地区工商业在这两年里快速发展将许多问题都掩盖在了底下。然而众人的话语却让孙露意识到了掩藏在光鲜外表下的危机。事实证明这片成熟的地区比战乱地区更需要细心的经营。若是没有张慎言等人的那份折子自己还将被蒙在鼓里多久。桑争稻田和棉争粮田带来的粮食紧缺问题孙露是有预料的。但是出乎她意料之外的是陈邦彦等人对劳动力的汇报。按照他们的说法“桑争稻田”和“棉争粮田”并不能象英国的“圈地运动”那样使劳动力流入城市。相反的桑田和棉田却吸收了大量的劳动力回到农村。对此孙露也不禁然有些忧心忡忡了。
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